соло или пати

[rabotnik]

интересно, почему современные последователи магии, как правило стараются развиваться в одиночестве? я вот ни разу не видел компании магов. обычно курсы закончат дружно, а затем все по своим норкам. сейчас даже интернет не помогает, на форумах друг дружку покусывают, а на контакт не идут. напишите причину своего соло кача )), ну а нашедшие группу (пусть на просторах интернета) подскажите , как же это можно устроить?

[mark12]

у кастанеды написаны некоторые моменты , которые дают право не подпускать к себе никого.
это стирание личной истории, путь одинокой птицы и еще что-то

в жизни все проще, болтать все горазды, а чтобы на тебя посмотрел человек в реале страшно, ну как смеятся начнет, банальная неуверенность в себе.
причина которой самообман, многие хотят казатся теми, кем не являются.

а так хочешь с кем встретится , если живешь в большом городе, найдешь с кем.

[rabotnik]

не согласен. стирание личной истории больше относится к энергетическому факту, а я говорю об управляемой глупости(если шпарить терминами) ))). я думаю ЧСВ толкает на соло кач, а прикрываются все стиранием личной истории. про ДХ все знали что он брухо, и ни чё, он даже этого не скрывал, хоть и называли его чёкнутым. адекватным надо просто быть, в реале. путь воина ещё ни кто не отменял. но наши то в группы не соединяются даже в среде единоверцев(физкультурники не в счёт, у них везде командный дух) )). так может соло лучше?

[FoBoss]

То, что описано у Кастанеды, это его взаимодействие с Доном Хуаном или перепросмотр этого, потому вам надо искать Дона Хуана, а вы его нигде не найдете - ситуация такая, что вы в состоянии поиска того, чего нигде нет и возможно только как намерение. Или делать перепросмотр каких-то взаимодействий, чтобы корректировать свое поведение и отношение к нему в согласии с аксиомами пути воина, а это исключительно внутренняя работа.

О пути воина: это не путь никакой, а просто экологические принципы, правила безопасности, а путь у вас свой уникальный: кто-то сидит годами у дерева, кто-то вспахивает один и тот же участок земли продолжительное время, кто-то делает какие-то странные упражнения изо дня в день, и все в определенный момент достигают какого особого состояния сознания, из которого они переосмысливают то, что делали до сих пор так, чтобы укрепиться в этом состоянии и снова они повторяют эту борьбу изо дня в день до тех пор пока не обретают на миг новое состояние сознания, из которого пересматривают то прежнее, что у них бывало и укрепление которого они стремились и тп... И так вы узнаете себя или силы, которые правят вашей судьбой все больше и больше и одна из них - это намерение, в результате всего этого вы выстроили с ней четкую связь, вы прошли через несколько этапов укрепления связи с ним, но думали, что делаете чтото другое, теперь, когда связь особенно четкая вы всюду видите знаки намерения)

Те все это глубоко личные и неразделяемые вещи, но если вы этого еще не понимаете, тогда вам лучше в пати или на форуме чтото обсуждать - типа кача))

[Turistby]

но наши то в группы не соединяются даже в среде единоверцев(физкультурники не в счёт, у них везде командный дух) )). так может соло лучше?

Думаю многие, пробовали, ну и естественно обжигаоись. Оно конечно когда в лесочке или в парке, еще пол беды.
Хотя перегрызутся, все мигом.
Но если ,не дай бог появится какая нибудь собственность то тут начнется полный трындец. Коллективная собственность ,штука опасная. Короче ,надо попробовать.

[mark12]

по моему общение во время общей практики совершенное естественно для многих.

[rabotnik]

а может мы просто не знаем что делать в группе? тогда как в соло , только у кастанеды написано куча книг. кто нибудь может описать хотя бы первые шаги для группы? думается ни кто этого не знает. групп нет, есть только сборища магов, которые распадаются быстрее чем создаются. так, что извините, для нашей действительности актуально только соло кач ), а группы - это из области фантастики.

[mark12]

группы практикующих есть в некоторых городах, прежде ,чем делать выводы спроси хоть у кипера.

[Turistby]

группы практикующих есть в некоторых городах, прежде ,чем делать выводы спроси хоть у кипера.

Да группы то есть, конечно. Но вот вопрос, на какой основе они построены. Если как обычно на основе страха, то нафиг такая группа. Оно по началу может по другому и не бывает и КК боялся ДХ, но это был воин. А если как обычно,..
лидер, шестерки и т.д, то это скорее банда или секта. Этого в социуме выше крыши. Впрочем я не отговариваю.

[rabotnik]

группы практикующих есть в некоторых городах.

физкультурники наверное... эти не в счёт . хотя спросить конечно надо.

Да группы то есть, конечно. Но вот вопрос, на какой основе они построены. Если как обычно на основе страха, то нафиг такая группа.

у Кастанеды на страхе ни одна группа не была построена, только любовь и взаимное уважение . страх использовался как один из двигателей прогресса. а вот интересно, группа магов это автономный отряд путешественников, или метод передачи знаний. а может это уловка для того чтоб вернуться из окончательного путешествия?

Добавлено позже. Ср июн 15, 2011 9:38 pm

по моему общение во время общей практики совершенное естественно для многих.

общение оно конечно естественно, но вот общая практика... на виртуальных просторах и то, каждый шифруется до опупения, а казалось бы - нате, упражняйтесь в контролируемой глупости.

[Тrif]

мы раньше напостой тусили вместе, а потом сожрали какой-то дряни и разбежались кто куда, каждый по своей летунской программе.

общение оно конечно естественно, но вот общая практика... на виртуальных просторах и то, каждый шифруется до опупения, а казалось бы - нате, упражняйтесь в контролируемой глупости

да какая тут глупость, ваших волков и овец наизусть уже все знают. Причем не сказать что конкретно ваших, может так пиджак на Доедалусе мутировал.
для тех кто помнит аву Доедалуса вот доказательство:
http://vkontakte.ru/id11336276#/my_minder

групп нет, есть только сборища

сборища - точнее не скажешь. Нету магов, есть единый разум на всех. И не разум это, а фруктовый кисель, Искрой приготовленный.

[Тrif]

Поправка.
Единый форум на всех:
Форум первичен. Форум хочет, чтобы мы наполнили его глупостью.
Есть другие форумы, с другой глупостью.
Паутины глупости.
Нету у мух вожака, у рыб нету вожака. Мухам в паутине и рыбам в сети и без вожака весело.

[Виктор Соловьев]

Не считаю, что этой теме место в разделе "Флейм". По-моему, заголовок темы содержит довольно естественный вопрос, рано или поздно приходящий в голову каждому, кто не понаслышке столкнулся с одиночеством воина.
Тем не менее, ответ на этот вопрос довольно прост и rabotnik сам себе абсолютно правильно отвечает в своем сообщении от 4-го июня: действительно, с точки зрения развития осознания в группе делать совершенно нечего.
Почему это так? Потому что ключевыми моментами в развитии воина являются прагматичность и эффективность, и их можно максимально проявить только в одиночку.
Что обычный человек получает от группы? Поддержку, утешение, комфорт. Для воина же поддержка, утешение и комфорт бесполезны. Они могут только помешать ему оттачивать безжалостность, избавляться от ощущения собственной значительности и противостоять страху.
Партии же воинов, описанные в книгах Кастанеды - были созданы нагвалями на основе прямых указаний духа. Поэтому приводить их в качестве примера - неуместно.
Не надо забывать, что отсутствие нагваля - не помеха на пути воина. Нагваль - не более, чем проводник духа. Если нет нагваля, это не означает, что нет духа. Очищая связь с духом, воин обретает "незримую" поддержку, ведущую его по пути. Именно поэтому очищение связующего звена с духом является ключевым для пути воина.
Все это - не просто мои домыслы. Эти вещи любой желающий может найти в книгах Кастанеды.

[Виктор Соловьев]

Domingos,

Нам с тобой препираться нет смысла, так как по-моему у нас нет коренных разногласий по поводу пути воина.
Я прошу прощения за то, что не смог доступно донести свои мысли - по-моему ты не понял ни слова из того, что я написал.
;)

[Тrif]

Уфф, ваши одинокие увлечения полетами рано или поздно приведут вас к группе.
Не считаю, что этой теме место в разделе "Флейм".
Видимо вопрос в том, что вы хотели бы задержаться конкретно в этой группе, а точнее прицепиться к этой теме.
И судя по наставлениям: на правах лидера, не меньше. Вот вам наш вожак и огрызнулся. Дескать кто такой, откуда, и почему вам не хочется сначала "немного поспать возле отхожего места"?

[Бес Яна]

топик-ста... а зачем тебе это?

[Тrif]

Бес Яна,
Он уже не ответчик, думай за него сам.

[mad hatter]

Вижу несколько причин, почему нет групп. Первая, это очень сильные социально-групповые шаблоны общения, любая группа очень быстро скатывается к одной из стандартных схем поведения, они все в нас очень глубоко прошиты. Эти шаблоны всегда уводят в сторону социума и социальных ценностей, то есть в сторону от пути воина. Общение в группах очень ритуализированно и против этой стандартизации сложно бороться, так что многим проще просто выйти из такой группы, чем ее как-то перекраивать.

Вторая причина, это то что люди не хотят меняться, а для группы нет возможности совмещать повседневный ритм жизни и при этом оставаться некой единицей. Чтобы быть в группе, придется поменять жизнь, многим пожертвовать ради этого. Мало кто на это готов, а те кто решаются не всегда представляют на что они идут. Из тех кто решаются немало попадают в разные секты, и становятся там на положении рабов в руках умелых манипуляторов, особенно характерно для девушек. Кстати, группа кастанеды представляла собой как раз такую классическую гаремную секту.

Для уравновешенного воина найти людей в группу это огромная проблема. Хотя подходящие люди встречаются, но очень редко, и они как правило экстремально своенравны, нужно быть очень сильным, чтобы суметь с ними работать совместно. В общем группа невозможна без определенного уровня личной силы и контроля всех ее участнков. Личная сила должна быть сбалансирована контролем обязательно.

Получается, что для вхождения в группу уже нужна и сила и контроль, то есть участники должны уметь двигаться сами и без группы, а значит такие люди вполне резнно могут считать, что группа им не нужна. Тем более, что после определенного порога человек вообще перестает что-либо сам решать, отдавая все на откуп духу.

[Тrif]

Самая большая проблема в том, что социум тоже группа, то есть вложенная в тот же форум работа может окупиться еще очень нескоро.
Для краткости можно принять, что полезная работа здесь равна нулю.

[novice]

Вижу несколько причин, почему нет групп. Первая, это очень сильные социально-групповые шаблоны общения, Вторая причина, это то что люди не хотят меняться

Ненужно искать причины в социуме и людях. Дело не в личных качествах и не в социальном окружении.

Какие возможны модели объединения?

- Люди собрались по любви. У всех взаимная симпатия. Они вместе не для чего либо, а потому что им вместе хорошо. Для такой группы без разницы чем себя занять. Можно магией, можно семейную ферму держать ... Самодостаточная группа не распадется. Конкретные увлечения участников могут не совпадать и менятся со временем, не это важно. КК или любое другое учение тут вообще не причем.

- Всепроникающей симпатии друг к другу нет, но нет и неприязни. Психологически совместимы. Мотивом для объединения выступают общие интересы к некоторому занятию. Народу может быть в кайф делать совместную тенсу или играть в теннис, футбол, ... Никаких магических успехов никто не ожидает. Любительский клуб по интересам. В нем участвуют за интерес к процессу. Такая группа будет цельной все время пока участники получают свой кайф от делания совместной практики. Новый народ может приходить по мере появления интереса к деланию практики и уходить по мере угасания интереса. И на следующий день после формирования и через 50 лет никаких качественных изменений.

Профессиональная лига потребует много чего.