Вит Ценев "Протоколы колдуна Стоменонва"

[mark12]

мусор эта книжка это правда, точнее просто художественная литература.

но любая писанина, которая обращается к темным сторонам личности человека, способствует прикреплению его внимания к ним.

давно известно ,много раньше маркиза де сада, хочешь получить популярность описывай все что табуировано, запретно,
восхваляй зло, в каком бы виде оно не было, или стирай разницу между добром и злом в своих писания и успех у толпы тебе обеспечен.

куча литераторов до сих пор пользуется этим дешевым, но хорошо работающим приемчиком.

продвинутых воинов прошу не цеплятся к словам добро,зло ,темная сторона.
как бы вы не относились к этим понятиям.

в тоналле они есть и для большинства людей значимы , и их поведение зависит от их отношения к таким базвым вещам в тоналле.

так что это вполне оценка субьективная, но не основанная на примитивном *нравится_ не нравится*

впрочем тема страшный ,бородатый боян

[FoBoss]

Марк12, начни уже изучать эту темную сторону, а не просто писать) У тебя ж только общепринятая оценка "Ах, темная сторона, она такая темная, что ничего в ней не видно")))

Дешевый приемчик..? Добро и Зло это ипостаси разницы, это редуцированная разница, сведенная к самым "несократимым основам" разница, это предельная абстракция, которое наполняется содержанием каждым конкретным человеком по своему) А те, кто отбросил этот дуализм, изучают каждый конкретный случай и работу в нем разницы на всех уровнях сознания, они дифференцируют мир и не сводят его к какимто простым вещам) Есть те, у кого нет сил на дифференциацию - а на более подробную карту всегда надо больше усилий и времени, чем на менее - и они тоже отбрасывают Добро и Зло как действующий в них принцип оценки разницы, и погружаются в единение, в безусловную любовь, например) Они больше не оценивают) Опять же я использовал дифференциацию, чтобы отделить одних от других, ктото здесь мог бы быть Добром, а ктото Злом и это были бы новые ценности))) Это бесконечная пляска выделения из фона чеголибо, выделения разницы) Сотри все, что с тобой было и жди проявления знаков на безликом фоне(темное море осознания у КК) - это будут знаки духа)

[mark12]

Марк12, начни уже изучать эту темную сторону, а не просто писать) У тебя ж только общепринятая оценка "Ах, темная сторона, она такая темная, что ничего в ней не видно")))

не знал, что мое скромное мнение общепринятое
что ты мне предлагаешь изучать?

колдовство, сатанизм, стать приверженцем какого-нибудь деструктивного культа.

но нет у меня желания таким образом зомбировать себе мышление.

Дешевый приемчик..? Добро и Зло это ипостаси разницы, это редуцированная разница, сведенная к самым "несократимым основам" разница, это предельная абстракция, которое наполняется содержанием каждым конкретным человеком по своему) А те, кто отбросил этот дуализм

да один из самых дешевейших, люди всегда склонны к простым, легким решениям.
что там добро и зло, ну его нах. голову ломать, а тут пишут нет этого , вот это нам нравится.
это про книгу.

да и сам по себе взгляд этот ,что нет ни добра ,ни зла один из древнейших, как и противоположный ему, и что конкретный человек выберет это, трудно сказать.
вообще это один из стержневых вопросов определяющих жизнь каждого человека , воин он или не воин все равно.

у кастанеды он решен очень противоречиво.
вроде и вашим и нашим.

воин никому из людей специально не делает зла, но не потому что не может, а потому что не заинтересован в мире людей больше.
так то воин, представитель маленькой линии, направления *новых видящих*

а остальные.

[авхат]

когда говорят, что нет ни добра ни зла, я вспоминаю старый наш фильм сказку, где заколдовывают красавицу и внушают ей - что воля, что не воля - все равно..

а потом нехрена возмущаться, почему такие зарплаты и пенсии..


только Бог в пределе может так сказать, что нет ни добра ни зла.
любое существо имеет предпочтения,а значит и выбор. кто не согласен - предлагаю ему начать с поедания своего дерьма.
потом = чужого.. раз всё равно.. что вкусная пища, что не вкусная.
кстати. этот этап проходит йогин на определенной стадии.но это только стадия..а не цель и не вечный постулат..
тем более для обычных людей.

[Mi4man]

а на вопрос мой так и не ответили
(

[Sokkor]

у кастанеды он решен очень противоречиво

У Кастанеды (читай у ДХ) нет такой заморочки вообще. Это чисто философские вопросы(добро-зло, хорошо-плохо и другое тра-ля-ля), которые прагматиков типа войнов группы ДХ вообще не волновали. В 5-м томе ДХ сказал по этому поводу что-то типа "все внутри нас и ад и рай", что само собою прежде всего скажет Капитан Очевидность))

данное произведение является просто художественным вымыслом, написанным профессиональным психологом.

Эммм.... Сколько раз за тридцать с лишним лет так высказались в сторону книг Кастанеды?
"Протоколы"- достаточно сильная книга, мне лично наплевать по большому счету правда это или вымысел. Или набор сюжетов. Книга обладает своей силой, она не очередная эзотерическая пустышка. Но да, моралистов она содрагнет.

[авхат]

моралистов содрогнет, а дураков притянет.
И желая "стать колдуном", будут нарушать этические правила, которые наработают для них отрицательную карму и ничего для них не дадут, кроме проблем.
Такая же ситуация и с книгами Карлоса.
Поэтому толку от таких книг мало.
И нужны они только тем, кто уже прошел такой же путь, а таких единицы.
А остальным это либо "содрогание" либо соблазн и дорога в ад, их собственный, который они создадут в своей душе в виде хаоса и морального упадка.

Нельзя стать колдуном по книге.
наверое, с этим вы согласны?
толькно очевидность обстоятельств принудит к этому.

[Sokkor]

Этические правила- штука переменчивая)) Причем у каждого они свои. Где-то сожрать сердце своего врага- круто и почетно, а где-то дикость и мрак. Обьясни тем чувакам, которые на ходу поедали человека силы (камень которого нашла потом Ла Горда), что они "нарушают какие-то этические правила и привлекут негативную карму"))) Им на это глубоко пофиг. "Вижу Силу- ем"- примерно такой был бы ответ. Другое дело, что за это можно по лбу, причем фатально.
Вообще-то это мир хищников и пожирателей (включая самого главного и ненасытного- человечка). Начиная от микромира, заканчивая нас с вами. Это ДХ постоянно вдалбливал Кастанеде, убирая иллюзиии.

"Наработать карму"... ну это из какой-то совсем другой картины мира)) Там же и Бог и Добро и Зло и другая созданная самим человеком ментальная дребедень.

[авхат]

которые на ходу поедали человека силы

всё сказками живете?
попробуйте на рынке купить мясо с кожей и прокусив, оторвать кусок и на ходу сжевать..
увидите, что получится. у хищников совсем иное строение зубов и сила челюстных мышц чем у человека.
Так что схавать человека даже в небольшом количестве живьём, отрывая зубами от его плоти, не так то легко. скорее зубы поломаете..
не случайно стали варить и жарить мясо..
Делая его более мягким в первую очередь..

Это ДХ постоянно вдалбливал Кастанеде, убирая иллюзиии.

иллюзии убирать надо не только Кастанеде.. :)

"Наработать карму"... ну это из какой-то совсем другой картины мира)) Там же и Бог и Добро и Зло и другая созданная самим человеком ментальная дребедень.

эта дребедень работает в любой системе в виде причин и следствий.
Попробуйте доказать обратное.
для примера, суньте в огонь руку и не получите ожога.
Только подержите не менее минуты три и не в центре, а в зоне максимальной температуры (это я для любителей скорректировать правила игры, чтобы непредлагали мягкие варианты,где ожога и так не бывает, типа хождения по углям и прочие не-чудеса).
в мире сознания такие же правила причин и следствий.

Добавлено позже. Ср июн 15, 2011 7:13 pm

я же говорю, что от книги более вреда нежели пользы.
вот уже пошли примеры с поеданием человека живьем..

[FoBoss]

Ну, Авхатич, люди уже сколько тысячелетий используют орудия, чтобы разделывать тела животных и других людей, и есть множество ритуалов поедания чужой плоти - врага - для придания себе какойто особой силы, и другие ритуалы с телом жертвы и ее вкушение, в том числе в христианстве) Так что тут выглядит вполне логично - съесть врага ради силы, предварительно разделав его, Орел ведь тоже поедает осознание, не вдыхает, не притягивает, не еще чтото, а именно поедает) Современные представления нам кажутся превыше всего, ценнее любых других, почемуто... от адекватности многое зависит, от научения быть адекватным и им подобным в какомто кругу людей многое зависит, но для того, кто выходит за пределы тоналя - своего и времени, это всеголишь предрассудки - и есть, или не есть мясо людей тоже один из них)

А относительно причин и следствий - так это простейший случай с ожогом от огня, не стоит на его основе все остальное возводить, карма есть и это личная история, но она может меняться, подстраиваться под случай, превращаться в полезный ресурс и тп) Прошлое изменить нельзя, но его представление можно, человек устроен так, что очень много информации впитывает с помощью особых механизмов в раннем детстве, успешно все это забывает, но дальше это действует как основа все проявлений, как форма для всех отношений, решений или свершений, в этой модель причина очень сильно отдалена от того, что делает сейчас человек) Короче, в случае с людьми все гораздо сложнее - любое воздействие преломляется через множество фильтров, которые искажают его и адаптируют во чтото полезное или интересное, причина в такой цепочке вообще может исчезнуть, или она может быть неважна, а просто человек уже готов) Не стоит ради "великого закона" приносить в жертву собственный здравы смысл и разум) Одним из самых полезных подходов к исследованию - это отношение как к тайне, к чемуто, что никто еще не знает или все до сих пор ошибочно истолковывали, а не к повторению как мантры священных слов о карме) У Кастанедыча главная мысль это жизнь с намерением накопления осознания, и здесь карма как и все остальное лишь средства для его накопления, нет кармы - зашибись, найдется чтото другое для роста осознания, есть карма - тоже зашибись, на ней можно вырастить воттакенное осознание Есть друзья - они добавят в копилку осознания, есть враги - тоже внесут свою лепту, есть такая вера - отлично, есть другая вера - тоже хорошо, нет веры - вообще превосходно, абсолютно по-барабану на чем его накапливать, да хоть на поедании человеческой плоти "Все вокруг наполнено энергией осознания"...

[Sokkor]

всё сказками живете?

Мы с вами слегка незнакомы, чтоб делать такое утверждение, да? :)

Так что схавать человека даже в небольшом количестве живьём, отрывая зубами от его плоти, не так то легко. скорее зубы поломаете.. не случайно стали варить и жарить мясо..

Я привел пример из всем известной тут книги Если это вас сильно коробит- то есть куча других разных примеров. Суть не в способе кушания, а в факте кушания)) И отношения к этому человека с точки зрения морали и этики. Вы прекрасно поняли о чем я, но почему-то начали попытки потролить.

иллюзии убирать надо не только Кастанеде

Номер два. Зачем???

Попробуйте доказать обратное.

Легко. Вы употребили слово "карма". Этот термин имеет свое четкое определение в картине мира индуизма и буддизма."Хорошую религию придумали индусы" (с) Высоцкий. Этот индийский причинно-следственный механизм, охватывающий прошлые и будущие жизни- ну тоже самое, что и Дед Мороз, сорри за сравнение. То есть вопрос веры. В картине мира Кастанеды нет вопроса веры, есть вопрос видения. Поэтому все, что связано с человеческими выдумками, ментальными порождениями слабого тоналя, пытающигося себя успокоить большим Папой и все свое дерьмо перекинуть на Ацкого Сотону там как можно чаще высмеивалось и выжималось из команды.
А рука над костром- обжегся, это не "карма" Это утверждение КО

[авхат]

съесть врага ради силы, предварительно разделав его

Хуан босс, согласен со всем написанным тобой,но тут речь и в книге шла о поедании без разделывания,живьем и сразу..
Набросились и стали кусать, пока он еще камень в руке сжимал.. Если помнишь книгу и эту сказку..

Мы с вами слегка незнакомы, чтоб делать такое утверждение, да? :)

Уже знакомы
Разве написанное вами не есть позиционирование, на которое я имею право ответить своей мыслью и мнением?

Если это вас сильно коробит- то есть куча других разных примеров.

меня ничто не коробит, а я просто указал на несоответствие реальности и описанному.

Суть не в способе кушания, а в факте кушания))

не... как раз тут обмуслёкивается именно факт, что живьем ели,а тот камень в руке сжимал и напитал его своим ужасом..
Мёртвый бы и сваренный ничего уже не напитал бы..

Вы прекрасно поняли о чем я, но почему-то начали попытки потролить.

зато вы к сожалению, не поняли о чем я..

Номер два. Зачем???

извиняюсь.
питта.. вторая натура. а может и первая

Этот индийский причинно-следственный механизм, охватывающий прошлые и будущие жизни- ну тоже самое, что и Дед Мороз, сорри за сравнение. То есть вопрос веры.

никакой веры.
посеял рожь - уберешь рожь. посеял просо - уберешь просо, а не рожь.
посеял сорняки - уберешь сорняки.
ничего не посеял - ничего не уберешь.
:)
и в этой картине как раз нет ни Папы , ни сотоны.
спихнуть окромя себя не на кого. на Бога надейся. а сам не плошай.
:) как говорит тантра вначале верь в Себя, потом в Шиву (Бога), а потом в его божественную Силу или Шакти (сиречь и сознание и мир и Св. дух, кому как ближе...)

у вас неверное представление о карме,
превратное, которые возможно почерпнуто из плохих источников аля теософов типа блаватской, Рамачараки и иже..

[Taya-ti]

может не в тему... сорри
так к слову
в фильме про Алехандро Ходаровски рассказывается, что согласно его режиссуре в своем театре пантомимы(весьма креативном для своего времени) актер-мим этим жестом - поеданием (не чего-то там... а сердца, кстати ) - сначала - встреченной им девушки, потом - ребенка, потом еще кого-то... не помню...показывал, демонстрировал публике понимание как бы самого акта восприятия и познания мира - съесть - то есть взять это внутрь себя, т.е. постичь... - переварить...
дети тоже кстати все в рот тащут - познают...
дадада авхат и хуанбосс, догадываюсь, что вы скажете, что это рефлекс такой )
ну а может чел вообще в пище не нуждается - дурная привычка с выхолощенным смыслом - познать, попробовать этот мир на вкус - причем буквально )))
а такой вот обряд - ритуал - как бе - отголосок

[Sokkor]

Ок, вот ваши слова

И желая "стать колдуном", будут нарушать этические правила, которые наработают для них отрицательную карму и ничего для них не дадут, кроме проблем.

То есть вы верите в некий вселенский механизм воздаяния за "грехи", так? На этом свете полно негодяев или законченных негодяев, которые несмотря на все свои негодяйства живут припеваючи. Жили, живут и будут жить во все времена. Как быть с ними? )) Вы же говорите "посеял рожь - уберешь рожь. посеял просо - уберешь просо, а не рожь." Походу они все время, что бы не сеяли, собирают зелень)))) Тут как-бы "карма" сбоит чуток. Или перенесем все воздаяния на "следующую жизнь"?

меня ничто не коробит, а я просто указал на несоответствие реальности и описанному

Еще раз- мы говорили о этике, морали и воздаянии. Я привел в пример этическое отношение к этому вопросу разных социумов и привел в пример отрывок из многострадального Кастанеды с поеданием человека силы. Как его там жрали, на ходу ли или с чесноком и с перцем в русле нашей беседы уже не важно, т.к. изначально был затронут только вопрос этического отношения к таким вещам. Ну и с вашей стороны- вселенского воздаяния за такие вот бесчинства.

и в этой картине как раз нет ни Папы , ни сотоны. спихнуть окромя себя не на кого. на Бога надейся. а сам не плошай. :) как говорит тантра вначале верь в Себя, потом в Шиву (Бога), а потом в его божественную Силу или Шакти (сиречь и сознание и мир и Св. дух, кому как ближе...)

Извините, для меня это все- как манная каша. Или разговоры о "высоком, духовном" с рюмочкой коньяка. Не в обиду, но сталкивался с этим много раз. Я человек не религиозный Но как раз с индуизмом так получилось, знаком очень хорошо. Понятие "карма" интепретируется и приподносится страждущим разными школами и течениями по-разному, но объединяет их одно- это механизм воспроизводства сансары, т.е. цикла рождений и смертей, что само по себе может приняться только на веру.

[vedmag]

Короче если кому интересно. После прочитанного не нашел никаких расхождений с миром магов, очень много достоверных моментов, другое дело все ли нам пойдет на пользу. Тут можно выделить пару моментов первое это безжалостность и жестокость, описанные маги именно жестоки во многом, у них как бы нет тормозов там где у обычных людишек они сильны. Это указывает на связь с двойником, двойник как раз без таких тормозов, так что достоверность с этой стороны есть.
Второе очень точные ритуалы с конкретным смыслом, например моменты победы над страстями по типу клин клином. Ни малейших сомнений в правдивости.
Ну и на последок, я перечитывал другие работы Вита, скажем мягко хавно, никакой конкретики и стиль письма совсем другой. Протоколы явно не его ума работа. Все написанное мог рассказать только маг.

[авхат]

дадада авхат и хуанбосс, догадываюсь, что вы скажете, что это рефлекс такой )

и почему я должен был такое сказать?
я согласен с тобой и ничего сказать подобного не собирался..

На этом свете полно негодяев или законченных негодяев, которые несмотря на все свои негодяйства живут припеваючи. Жили, живут и будут жить во все времена. Как быть с ними? ))

это ваша иллюзия. Потому что вы не видите механизма кармы в ее глубине.
почитайте вот это..

http://www.bindu.ru/robert_svoboda_aghora_zakon_karmy те, кто как вы выразились, хорошо живут, живут за счет других.. поедая их жизнь. Хоть убивая животных, хоть отнимая добро и деньги и грабя людей явно и тайно через проценты банка. Это паразиты.. но сея страх и ложь, они накапливают эти качества в себе и постоянно сами бояться.. потерять награбленное, или чтобы их не обманули. и рано или поздно, находится тот, кто поступит с ними еще хуже чем они.. потому что все накопленное прорывается. нарыв лопнет рано или поздно.. это закон или паразита прихлопнут.. когда станет невмоготу.
судите по комару.
вы не станете терпеть его вечно.. то же и с людьми паразитами..
предел бывает..
воздаяние неизбежно..а те, кто не получает сполна здесь, не успевает отплатить по своим счетам.. те, получают это в следующей жизни, что и демонстрирует , что человек рождается в неудачной семье или с болезнями..а потом удивляются - чего это бог так несправедлив*? ведь ребенок то безгрешен и не натворил еще.. просто люди не видят ту предыдущую часть программы, которую наработал и создал это ребенок в своем прошлом.
ибо отвергли теорию перевоплощения. думая, что вот просто так ..раз и создалась душа.а до этого ничего не было..
христиане в первые века принимали перевоплощения и не было проблем с объяснением закона воздаяния.но отвергнув ее на определенном этапе сами создали себе сложности. У кастанеды тоже самое.. христианское прошлое не позволило ему принять теорию вечности души.. с одной стороны это хорошо.. не будет расхолаживания и лени, что мол не сейчас, так потом просветлею.. :) и человек будет стараться достичь вечности здесь и теперь.. А с другой стороны человек стал временщиком - и неверующие стали жить одним днем.. мол все равно умирать и там ничего нет,а значит можно убивать и грабить и ничего не будет, удовольствие - вот предел и единственная цель.
потому что ни веры ни понимания у таких людей не осталось.
это дьяволочеловечество, как писал Андреев Л.
они не могут и не примут идею свободы как абстрактной цели. им нужно все сейчас и здесь в виде чувственных ощущений тела. ибо ничего иного они не имеют в своем опыте.
и наиболее сильные эмоции дают - еда, секс и наркотики.
все более сильные и в конце концов убивающие человека. как,кстати и еда..
ибо она становится не средством существования,а способом удовольствия и человеку могут пихать говно, сдобренное глутаминатом натрия, это такая Е добавка, и он будет есть и причмокивать.. ибо нет уже различения..
не бывает настоящего без прошлого. и у любого настоящего мгновения есть предыдущее состояние. вот это я и называю кармой.
плод деяний.
это факт,а не вопрос веры.
и если вы закроете глаза, то все равно не исчезнет это явление. даже если сто раз себе скажете - не верю и этого нет.

а задача как раз и состоит в том, чтобы научиться пребывать в таком мгновении, что не будет влияния кармы прошлого мгновения.
и получить свободу, которую человек утерял, будучи изгнанным из Рая.
если пользоваться христианскими терминами.

любая книга должна быть целесообразна и помогать развиваться,а не тормозить развитие и тем более,не помогать деградировать сознаию.
я только с этой точки зрения рассматриваю книги.
а не с точки зрения плохо или хорошо как некая привязанная к морали этическая установка общества.
Она действительно постоянно разная и не надежная.
хотя и есть некие принципы, которые не зависят от времени и места, некие вселенские заповеди - законы Ямы.

[Taya-ti]

Короче если кому интересно. После прочитанного не нашел никаких расхождений с миром магов, очень много достоверных моментов, другое дело все ли нам пойдет на пользу...

вот согласна
но людям, которые либо отвергают, либо следуют буквально фидимо это трудно понять
выделила два момента

у них как бы нет тормозов там где у обычных людишек они сильны. Это указывает на связь с двойником, двойник как раз без таких тормозов, так что достоверность с этой стороны есть.

и

очень точные ритуалы с конкретным смыслом

например мне понятен был на 100% ритуал открывания внутреннего видения - когда его сначала опоили чем-то, чтоб ни хрена не видел и бросили в лесу - выживешь, выберешься - имеешь право на существование, нет - туда тебе и дорога )

[авхат]

сначала опоили чем-то, чтоб ни хрена не видел и бросили в лесу - выживешь, выберешься - имеешь право на существование, нет - туда тебе и дорога )

ну да.. это внешняя сторона..
Только, чтобы он выжил при столкновении с СИЛОЙ, любой учитель нагваль возится и закаляет ученика и готовит к этой встрече.
а это только внешне кажется, что бросили..

вот я и говорю,что вреда от такой литературы больше, чем пользы. ибо у кого мало Знаний и опыта хавает только то, что лежит на поверхности.. кого бы схавать, чтобы силу получить. кого бы кинуть, чтобы проверить на живучесть.. и так далее..
:)

[Taya-ti]

авхат
сорри
интересно а почему тебя беспокоит вред, который по твоему мнению могут от этой книги получить другие?
это что - синдром заботливого папы?

[авхат]

нет это синдром заботливой мамы.
:)( папе нахер не надо ни о ком заботиться. пусть каждый сам о себе заботится, раз с головой не дружит..
Во мне и папа есть.. :)