О чем поет ночная птица
- Lyktemen
- Воин
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 17 окт 2010, 23:34
О чем поет ночная птица
Текст взят отсюда: http://ru-castaneda.livejournal.com/163528.html
Все помнят красивую историю магов о Птице Свободы, которая однажды прилетает к каждому и указывает путь, сопровождает и защищает своей тенью пока ты следуешь за ней, и что эта птица готова даже замедлить свой полет и подождать тебя пока ты сомневаешься или отклоняешься с курса, но ждет не бесконечно --- и никогда не возвращается и не делает кругов.
Но никто не понимает, что же действительно стоит за этой метафорической
историей, и кто же такая эта птица.
А птица эта не ворона, не ястреб и даже не орел, и не прилетает она ни к кому, и не ждет она никого нервно глядя на часы.
Птица эта - Нагваль, та неведомая нам сила, живущая рядом с каждым и побуждающая нас к свободе, что бы это ни значило.
Сила эта никого специально не выбирает, для неё нет избранных и отверженных, она открывается каждому и взаимодействует с каждым кто способен её воспринять, увидеть, услышать, почувствовать.
Ниоткуда они не прилетает и никуда не улетает, и ожидание - это не про неё.
Улетаем и пролетаем мы, когда становимся недоступными и невосприимчивыми для нагваля. Когда заняты индульгированием, когда переступаем через себя ради каких-то важных дел, когда поступаем вопреки командам духа, вопреки внутреннему знанию и голосу сердца - убеждая себя, что вот сейчас еще одно важное дельце - и все, возвращаемся к себе. Момент "ожидания" Птицы Свободы - это очень короткий промежуток времени, и границы его зависят от нашей ЛИЧНОЙ СИЛЫ позволяющие нам вернуться, от нашей способности ПОМНИТЬ что надо вернуться и от нашего несгибаемого НАМЕРЕНИЯ вернуться.
Нагваль никуда не улетает, просто наше время, время жизни людей, очень
скоротечно. Нагваль остается на месте, но если мы замешкались, то приходится прилагать усилия чтоб к нему вновь прикоснуться, и дальше - больше, и однажды нам просто не хватит сил , скорости и намерения чтобы догнать его. А потом мы просто забываем что вообще была какая-то птица...
Живите сейчас, не откладывайте жизнь на потом. Потом - будете догонять и не догоните, жизнь ускользнет от вас как сквозь пальцы вода. Ничто не возвращается и никого не вернуть.
Нагваль вечен - а жизнь тоналя настолько коротка и настолько пуста и настолько мелка без наполнения, что нет никакой разницы живы мы или уже умерли.
Вспомнилась история про Гаутаму, когда он осознал что люди смертны и воскликнул: значит и я могу умереть, значит я УЖЕ УМЕР! И теперь я отправлюсь на поиски того что НЕ УМИРАЕТ. В этот момент над Гаутамой промелькнула тень Птицы.))))
И как ошиблись древние толтеки, начав с поисков вечной жизни ,а закончив
неорганическим миром. Они просто продлили жалкое существование своего тоналя, продлили свою драгоценную возню. Это с позиции нашей скоротечной жизни нет большой разницы между тысячами лет и вечностью. Какая чудовищная подмена.
Движимые изначальным поиском вечного нагваля, они на полпути сбились и
согласились на "компромисс". И получили ту же самую заигранную пластинку только звучащую в тысячу раз медленнее.
Теперь и для них Птица Свободы - вне зоны доступа, вне зоны действия ?
Если нагваль отдалится ,никакие пасочки , магия или техники не помогут .
Нагваль отдалится .
Появится тревога , за которой придет печаль , а за печалью пустота .
Пустота поражения ,которую так рьяно некоторые пытаются прикрыть семинарами ,баблосами ,тусярами , возней , волосяковой мракобесией , надеждами и фантазиями . Пустота ---- как отсутствие НАГВАЛЯ .
Отсутствие которое не заполнить НИЧЕМ .
Все помнят красивую историю магов о Птице Свободы, которая однажды прилетает к каждому и указывает путь, сопровождает и защищает своей тенью пока ты следуешь за ней, и что эта птица готова даже замедлить свой полет и подождать тебя пока ты сомневаешься или отклоняешься с курса, но ждет не бесконечно --- и никогда не возвращается и не делает кругов.
Но никто не понимает, что же действительно стоит за этой метафорической
историей, и кто же такая эта птица.
А птица эта не ворона, не ястреб и даже не орел, и не прилетает она ни к кому, и не ждет она никого нервно глядя на часы.
Птица эта - Нагваль, та неведомая нам сила, живущая рядом с каждым и побуждающая нас к свободе, что бы это ни значило.
Сила эта никого специально не выбирает, для неё нет избранных и отверженных, она открывается каждому и взаимодействует с каждым кто способен её воспринять, увидеть, услышать, почувствовать.
Ниоткуда они не прилетает и никуда не улетает, и ожидание - это не про неё.
Улетаем и пролетаем мы, когда становимся недоступными и невосприимчивыми для нагваля. Когда заняты индульгированием, когда переступаем через себя ради каких-то важных дел, когда поступаем вопреки командам духа, вопреки внутреннему знанию и голосу сердца - убеждая себя, что вот сейчас еще одно важное дельце - и все, возвращаемся к себе. Момент "ожидания" Птицы Свободы - это очень короткий промежуток времени, и границы его зависят от нашей ЛИЧНОЙ СИЛЫ позволяющие нам вернуться, от нашей способности ПОМНИТЬ что надо вернуться и от нашего несгибаемого НАМЕРЕНИЯ вернуться.
Нагваль никуда не улетает, просто наше время, время жизни людей, очень
скоротечно. Нагваль остается на месте, но если мы замешкались, то приходится прилагать усилия чтоб к нему вновь прикоснуться, и дальше - больше, и однажды нам просто не хватит сил , скорости и намерения чтобы догнать его. А потом мы просто забываем что вообще была какая-то птица...
Живите сейчас, не откладывайте жизнь на потом. Потом - будете догонять и не догоните, жизнь ускользнет от вас как сквозь пальцы вода. Ничто не возвращается и никого не вернуть.
Нагваль вечен - а жизнь тоналя настолько коротка и настолько пуста и настолько мелка без наполнения, что нет никакой разницы живы мы или уже умерли.
Вспомнилась история про Гаутаму, когда он осознал что люди смертны и воскликнул: значит и я могу умереть, значит я УЖЕ УМЕР! И теперь я отправлюсь на поиски того что НЕ УМИРАЕТ. В этот момент над Гаутамой промелькнула тень Птицы.))))
И как ошиблись древние толтеки, начав с поисков вечной жизни ,а закончив
неорганическим миром. Они просто продлили жалкое существование своего тоналя, продлили свою драгоценную возню. Это с позиции нашей скоротечной жизни нет большой разницы между тысячами лет и вечностью. Какая чудовищная подмена.
Движимые изначальным поиском вечного нагваля, они на полпути сбились и
согласились на "компромисс". И получили ту же самую заигранную пластинку только звучащую в тысячу раз медленнее.
Теперь и для них Птица Свободы - вне зоны доступа, вне зоны действия ?
Если нагваль отдалится ,никакие пасочки , магия или техники не помогут .
Нагваль отдалится .
Появится тревога , за которой придет печаль , а за печалью пустота .
Пустота поражения ,которую так рьяно некоторые пытаются прикрыть семинарами ,баблосами ,тусярами , возней , волосяковой мракобесией , надеждами и фантазиями . Пустота ---- как отсутствие НАГВАЛЯ .
Отсутствие которое не заполнить НИЧЕМ .
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
Domingos писал(а):Старых видящих можно легко понять, нужен огромный уровень безупречности чтобы в легкую отказаться даже от тоналя, гарантий ведь нету, что будет после прыжка в нагваль..
Однажды наступает такой момент когда в человеке как будто что кончается . И он вынужден обратиться к неораническим существам . Иначе - смерть . Они выжидают этот момент уверенно и терпеливо . И если верить слухам то и Дон Хуан и Кастанеда не избегли участи стать солнцами в неорганических мирах . Но нагвалей им приходится ждать дольще , у тех есть неприкосновенный запас, и приходиться ставить ловушки . Этот момент обязательно наступает раньше или позже .Так что книги КК в чем то и поставляют этим товарищам корм :)
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
"Когда я добежал до них, я понял: дон Хуан был прав. На самом деле они не были людьми. Из них только четверо в какой-то степени напоминали людей, но людьми все-таки не являлись. Я видел перед собой некие странные создания с огромными желтыми глазами. Остальные же были просто формами, которыми управляли те четверо.
Я смотрел на этих четверых и меня охватила невыразимая печаль. Я попытался до них дотронуться, но не смог их отыскать. Они были развеяны чем-то, похожим на ветер."
Как аналогия это Горлум из Властельна Колец , под гнетом кольца изменившийся до неузнаваемости .
Домингос , ты же станешь хищником и будешь на кладбищах подкарауливать случайных прохожих
По книгам понятно , да и вспомнив некоторые сны становится ясно , насколько чужда неорганическая энергия энерготелу, панические просто чувства вызывает.
Голубой лазутчик чуть не стухла в этих туннелях , как паутина опутавшие
все второе внимание . А сама она из очень отдаленных пространств , и сновидящих оне по моему не зовут )
Я смотрел на этих четверых и меня охватила невыразимая печаль. Я попытался до них дотронуться, но не смог их отыскать. Они были развеяны чем-то, похожим на ветер."
Как аналогия это Горлум из Властельна Колец , под гнетом кольца изменившийся до неузнаваемости .
Домингос , ты же станешь хищником и будешь на кладбищах подкарауливать случайных прохожих
По книгам понятно , да и вспомнив некоторые сны становится ясно , насколько чужда неорганическая энергия энерготелу, панические просто чувства вызывает.
Голубой лазутчик чуть не стухла в этих туннелях , как паутина опутавшие
все второе внимание . А сама она из очень отдаленных пространств , и сновидящих оне по моему не зовут )
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
Домингос , ты что считаешь что наша воля в момент смерти вдруг обретет право голоса? ) И настолько я девевянная что не чувствую левостороннее осознание в течении жизни? ) Мне таких сюрпризов не нать . Тем более именно моя левая часть испытывает страх, тогда как повседный разум все играет в игрушки с такими опастными вещами.
-
- Воин
- Сообщения: 1324
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
- Откуда: с родины хрена
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Домингос , ты что считаешь что наша воля в момент смерти вдруг обретет право голоса?
Искра,а ты что считаешь, что это не так? Ведь кажется чел. рождается со вторым кольцом силы(воспринимающим органом которого является воля), а первое появляется в процессе воспитания. Ежели вырубятся оба кольца, то как чел. долетит до Орла.
Искра,а ты что считаешь, что это не так? Ведь кажется чел. рождается со вторым кольцом силы(воспринимающим органом которого является воля), а первое появляется в процессе воспитания. Ежели вырубятся оба кольца, то как чел. долетит до Орла.
- FoBoss
- Воин
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 23:12
Странный текст в начале топика) Нагваль и есть Пустота или разрыв в вашей привычной непрерывности, а все эти печали, поражения, тоска, дела и пр. настроения это результат интерпретации какихто процессов, потом вы начинаете интерпретировать интерпретации и так до бесконечности, погрязая в играх разума) А пцица, как и всё, уловка или способ поймать внимание для выполнения какогото задания, которое никак не связано с пцицей, все учение ДХ пронизано самообманом, как способом освобождения от навязанной непрерывности и только тогда остается ненавязанная, экзистенциальная - это и есть Ничто или Нагваль)))
О воле: есть сознательное усилие и бессознательное или произвольное и непроизвольное движение, причем последнее и быстрее, и ловче и точнее, но для него надо освободиться от сознательного контроля за движением, за собой, за понимаем себя, за созданием и поддержанием образа себя. Первое это воля, второе намерение, первое вами лично контролируется, второе - в области бессознательного и безличного) Волей вы отдаете команду намерению, но и за счет упорядочения и подчинения намерения растет воля и это то связующее звено, которое надо очищать)))
О воле: есть сознательное усилие и бессознательное или произвольное и непроизвольное движение, причем последнее и быстрее, и ловче и точнее, но для него надо освободиться от сознательного контроля за движением, за собой, за понимаем себя, за созданием и поддержанием образа себя. Первое это воля, второе намерение, первое вами лично контролируется, второе - в области бессознательного и безличного) Волей вы отдаете команду намерению, но и за счет упорядочения и подчинения намерения растет воля и это то связующее звено, которое надо очищать)))
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
Turistby писал(а):Искра,а ты что считаешь, что это не так? Ведь кажется чел. рождается со вторым кольцом силы(воспринимающим органом которого является воля), а первое появляется в процессе воспитания. Ежели вырубятся оба кольца, то как чел. долетит до Орла.
Там сказано что он не летит , а его притягивает непреодолимая сила , и ДХ сравнивает Орла с неким магнитом . Человек в момент смерти лишь на краткий миг становится целостный , а потом связующая сила держащая эманации в кучке, исчезает .
Domingos писал(а):Тем паче что сам этот страх может быть вызван неопытностью, ну например если ваше первое внимание в первый раз в жизни посадить в истребитель, да хоть на ладу калину, страх будет, в последствии как бы это становится нормой - на левой стороне тоже самое. Все это приходит с практикой, буквально это зависит от времени проведенного во втором внимании. Мистер Сильвио Мануэль нагонял ужас и страх на своих партийных магов, конечно их ЭТ боялись нагваля и той глубины погружения, что он предлагал.
Страх это чувство говорящее о возможном присутствии неорганических существ, ДХ в Исскустве сновидения. Главное в нем не индульгировать . Теперь в Осах я что нить напеваю , и ориентируюсь на свой голос как на какую то связующую ниточку с явью , и уже не так страшно )
Domingos писал(а):В ходе плотного взаимодействия с неорганами ( хочешь не хочешь а иначе не бывает) происходит обмен, в партии ДХ на сколько я понял никто так и не отказался от союзников, а те кто не имели видимо желали этого, всучили Карлосу.
Не исключаю такой вариант , что восприятие неорганов ничуть не беднее нашего, ЭТ в ходе практики привыкает к общению..из мяса в неорганы, может ничуть не "сложнее" чем гусеница в бабочку? Может и наоборот =)
Короче, удивительно скорее то, какой силы должно быть намерение у новых, чтобы избежать всего этого.
У КК сказано что после смерти маги становяться неорганическими существами, и двигаются согласно правилу , к свободе ) Речь о том что эту свободу ограничивает . Пакт с неорганическим миром , у Омноре написано что там теряют память . Но неорганический мир ведь разнообразен не менее нашего , и некоторых таких же странников это не касается
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
FoBoss писал(а):) А пцица, как и всё, уловка или способ поймать внимание для выполнения какогото задания, которое никак не связано с пцицей, все учение ДХ пронизано самообманом, как способом освобождения от навязанной непрерывности и только тогда остается ненавязанная, экзистенциальная - это и есть Ничто или Нагваль)))
Все учение пронизано Нагвалем , Духом которое и передается через такие вот Сказки о силе . И делает его живым между прочим
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
Мдя..... Ну и где здесь участвует его воля ? Эта фраза отражает бессилие человека что либо изменить и очевидно была сказана к случаю , а ты к чему ? ты себе противоречишь
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
Замяли, но я считаю что второе внимание воспринимает второе внимание ) А воля это -
"есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание. Перестать задавать вопросы - это не является волей, потому что для этого нужно думать и хотеть. Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твои мысли говорят тебе, что ты побежден. Воля - это то, что делает тебя неуязвимым. Воля - это то, что позволяет магу проходить сквозь стену, через пространство, на луну, если он хочет"
"есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание. Перестать задавать вопросы - это не является волей, потому что для этого нужно думать и хотеть. Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твои мысли говорят тебе, что ты побежден. Воля - это то, что делает тебя неуязвимым. Воля - это то, что позволяет магу проходить сквозь стену, через пространство, на луну, если он хочет"
-
- Воин
- Сообщения: 1324
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
- Откуда: с родины хрена
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Ну так ка второе кольцо силы принадлежит энергетическому телу, то воля соответственно заменяет энерго телу и руки и ноги и глаза и к тому же способно на невообразимое.
Щюпальца-это короче.
Щюпальца-это короче.
Turistby писал(а):Ну так ка второе кольцо силы принадлежит энергетическому телу, то воля соответственно заменяет энерго телу и руки и ноги и глаза и к тому же способно на невообразимое.
Щюпальца-это короче.
турист
воля это - не щупальца, это то, что может их создать и ими упрравлять
не заменяет она "руки" и "ноги" энерготелу, она им управляет - это даже не сила внутри энерготела, а то, что ее порождает
как ее можно описать?
ее действие можно почувствовать, испытать
ею(волей) можно научиться пользоваться для приведение в движение того, что ты назвал "руками" и "ногами" энерготела и не только
- iSkRa
- Воин
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:35
Тая , я б сказала это то что предшествует усилию , ДХ пару раз называл ее намерением , и это то как я понимаю отличает волю магов от просто волевого усилия . Турист , ты визуализируешь щупальца или ты их видишь?
-
- Воин
- Сообщения: 1324
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
- Откуда: с родины хрена
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Тая, управляет ими намерение. Впрочем, возможно Я что то не так понял. Но если честно, мне казалось, что вроде в этом вопросе Я разобрался. Короче, что то ты непонятное написала. Несогласен. Ты вспомни, как ДХ остановил пуму. Там он четко пишет, об этом.
-
- Воин
- Сообщения: 1324
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 20:21
- Откуда: с родины хрена
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Если нагваль отдалится ,никакие пасочки , магия или техники не помогут .
Нагваль отдалится .
Появится тревога , за которой придет печаль , а за печалью пустота .
Пустота поражения ,которую так рьяно некоторые пытаются прикрыть семинарами ,баблосами ,тусярами , возней , волосяковой мракобесией , надеждами и фантазиями . Пустота ---- как отсутствие НАГВАЛЯ .
Отсутствие которое не заполнить НИЧЕМ .
Черт, во мне сейчас что то похожее.
Нагваль отдалится .
Появится тревога , за которой придет печаль , а за печалью пустота .
Пустота поражения ,которую так рьяно некоторые пытаются прикрыть семинарами ,баблосами ,тусярами , возней , волосяковой мракобесией , надеждами и фантазиями . Пустота ---- как отсутствие НАГВАЛЯ .
Отсутствие которое не заполнить НИЧЕМ .
Черт, во мне сейчас что то похожее.
Turistby писал(а):Если нагваль отдалится ,никакие пасочки , магия или техники не помогут .
турист нагваль не может ни отдалится ни приблизится
это тока от нас самих зависит - близки мы к восприятию нагваля или - бесконечно далеки
Появится тревога , за которой придет печаль , а за печалью пустота .
Пустота поражения ,которую так рьяно некоторые пытаются прикрыть семинарами ,баблосами ,тусярами , возней , волосяковой мракобесией , надеждами и фантазиями .
это все - человеческое
человеческая способность индульгирорвать по любому поводу
я не сильна в приведении цитат из высказываний ДХ по этому поводу - но там точно об этом есть )
Черт, во мне сейчас что то похожее.
ты можешь это изменить
-
- Воин
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 15 янв 2008, 02:56
Lyktemen писал(а): о Птице Свободы, которая однажды прилетает к каждому и указывает путь,... но ждет не бесконечно --- и никогда не возвращается и не делает кругов.
...Птица эта - Нагваль,
Lyktemen писал(а): Улетаем и пролетаем мы, когда становимся недоступными и невосприимчивыми для нагваля.
Lyktemen писал(а): Потом - будете догонять и не догоните, жизнь ускользнет от вас как сквозь пальцы вода.
Красивый текст, но немного противоречивый. Догонять надо и нагваль и жизнь и самих себя. Может автор путает всё это с "кубическим сантиметром шанса" который нагваль предоставляет. Не думаю, что у нас всё так строго, как у воинов партии нагваля. ДХ не скрывал, что торопится и постоянно подгонял Карлоса, упрекая его в том, что он со своими отъездами и нерешительностью потерял уйму времени. А куда нам торопиться?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей