сказка о силе, приобретение и потря чф

[Boltun]

я потеряла чф. давно.


пысы. и это не сказки.

А что такое "чф."? Очень хотелось бы уточнить. А то вдруг нужна помощь в поисках - а я и не знаю чего искать...

[Кирилл]

чф - это "черноморский флот"

[Taya-ti]

В русских сказках есть очень интересный персонаж - Лиса
то она Зайца из собственной избы выгоняет
то Волку лапшу на уши вешает и тот как дурак всю ночь хвостом рыбу в проруби ловит
то вот - курочку за лопоток, уточку за курочку, барашка за уточку...
то Петушка (в другом варианте - Жихарку) выманивает из избушки и несет " в далекие леса, за синие горы"

настоящий летун )))

как-то "разбирали" эту тему с моим приятелем психологом в расстановках ( по Хеллингеру) по сюжетам сказок
в результате, после многократного "проигрывания" разных сказок с участием Лисы получилось вот что
сама Лиса - чужеродное сознание, не имеющее своей формы ( как, например, в сказке про Лису и Зайца или в сказке, как Лиса просилась на ночлег имея на руках лапоток(скалочку) за которую потом требовала что-то у хозяина - курочку, уточку и т.д.),
либо, если у Лисы и есть своя "норка" то она обычно - далеко, за пределами человеческой полосы
Цель у этого персонажа как правило - похитить нечто ценное, принадлежащее исключительно человеческому существу - того же Петушка...
Зачем он ей?
ведь она не может ничего от него получить
ну разве что - съесть
так вот в расстановках неоднократно проявлялось, (причем Лисами были самые разные люди), что самой Лисе это вроде как и не надо
что, находясь в избушке Зайца - ей некомфортно, неуютно и все время приходится быть готовой к тому, что придет Петух и косой "посечет" ей голову...
или, когда она утаскивает Петушка у Кота и Воробья - тоже выясняется, что ей самой этого не надобно
потрясающая вещь выясняется в результате
Лиса появляется тогда, когда необходимы изменения, трансформация, или как следствие того, что по каким-то причинам происходит разрушение целостности
она как провокатор, трикстер - служит неким зачинщиком событий, которые выявляют слабые места и это способствует тому, чтобы произошло нечто, что поможет исправить ситуацию
это нечто - возможно осознание, возможно - жизненная сила, может и то и другое и что-то еще
то есть Лиса... она как бы вынуждена это делать

по наивности своей я все еще полагаю, что все, что существует в окружающем нас мире - все имеет свое место и свое оправданное целесообразностью предназначение
например мы воспринимаем некоторые жизненные формы как паразитирующие, только потому что они используют свои возможности взаимодействовать с другими формами
но ученые называют это симбиозом
возможно нам стоило бы посмотреть на наше взаимодействие с летунами как-то иначе?
в каком-то смысле я сейчас ощущаю себя в шкурке Лисы и возможно задаю провокационный вопрос...
но интересно, какие мысли у кого возникают по этому поводу?
если есть человеческие существа, способные накапливать осознание, то возможно, летуны - это некая форма, которая провоцирует их на новый импульс, заставляет быть аллертными, готовыми к изменениям, особенно, когда они забываются, становятся механистичными, с "замыленным глазом" или глубоко погрузившимися в быт

[авхат]

много мудрости -- много печали.
:)
имхо, уже перемудрили вы со психо-логом.

[Taya-ti]

авхат
а чем еще заниматься? только созерцать что ле?

[tomin]

все, что существует в окружающем нас мире - все имеет свое место и свое оправданное целесообразностью предназначение
например мы воспринимаем некоторые жизненные формы как паразитирующие, только потому что они используют свои возможности взаимодействовать с другими формами
но ученые называют это симбиозом
возможно нам стоило бы посмотреть на наше взаимодействие с летунами как-то иначе?
интересно, какие мысли у кого возникают по этому поводу?

когда есть симбиоз, то взаимодействующие виды заинтересованы друг в друге. Паразитирование это всё-таки что-то совсем другое.

если есть человеческие существа, способные накапливать осознание, то возможно, летуны - это некая форма, которая провоцирует их на новый импульс

если не ошибаюсь, то паразиты воспринимают свою жертву исключительно как жертву.

[Золото]

В русских сказках есть очень интересный персонаж - Лиса
то она Зайца из собственной избы выгоняет
то Волку лапшу на уши вешает и тот как дурак всю ночь хвостом рыбу в проруби ловит
то вот - курочку за лопоток, уточку за курочку, барашка за уточку...
то Петушка (в другом варианте - Жихарку) выманивает из избушки и несет " в далекие леса, за синие горы"

настоящий летун )))
возможно нам стоило бы посмотреть на наше взаимодействие с летунами как-то иначе?
в каком-то смысле я сейчас ощущаю себя в шкурке Лисы и возможно задаю провокационный вопрос...
но интересно, какие мысли у кого возникают по этому поводу?

ну не надо про лисичку-сестричку так плохо сразу, что летун лисички лесные животные и относятся к лесной рассе, преданные лесу, они отнюдь не летуны, но проворные духи животного - лисы
вот представьте если бы вы например по абстрактному определению Духа сами оказались лисой, то как бы вам тогда было? а ведь есть и такие маги))

[Taya-ti]

Золото
спасибо за такое теплое отношение к Лисичке )
Но я ж не о тех, что по лесу бегают - дай бог им здоровья!
Я и сама очень люблю этот персонаж
Если вы знаете, что такое расстановки по Хеллингеру - то знаете, что человек, взявший на себя роль какого-то персонажа, по сути должен сместить свою тс в позицию этого персонажа ( если проводить этот процесс качественно)

Классический вариант расстановок мне нигде и никак - не вижу особого смысла смещать тс в позиции людей с проблемами -
есть опасность цепануть их проблемы на себя
Что же касается расстановок по сюжетам сказок - это вообще уникальная вещь
в сказках зашифрованы архетипы поведения человеков в тех или иных жизненных ситуациях
То есть Лисичка - это некий собирательный образ
И по тем поступкам, которые она совершает в сказках - можно сделать вывод - какой именно это образ, то есть - образ - чего? Каких качеств, присущих или так или иначе зарождающихся в человеке и подвигающих его на те или иные поведенческие действия
мне приходилось на себя одевать образ Лисички неоднократно )))
Поэтому я и сделала такие выводы, что Лиса все же - нечто чужеродное... но не совсем, то есть это нечто что есть в нашей природе - но до поры спит, как вирусы и вредоносные микроорганизмы в нашем физическом теле

поясню свою мысль

Ну возьмем, к примеру, сказку про Зайца с его избушкой.
Была у Зайца избушка лубяная (из дерева, природного происхождения то бишь)
а у Лисы - ледяная (из замерзшей воды - можно сказать из застывшей информации)
Пришла весна (когда все просыпается, пробуждается)
*Это значит, что Лиса с ее ледяной избушкой появилась зимой (во время спячки - Разума, например)
А когда Разум начал пробуждаться - тут то начала таять Лисья избушка
* логично?
Что же делать бедной Лисаньке - надо ж куды-то деваться - вот она внаглую к Зайцу
А тот дурак вислоухий - уши-то и развесил
* недаром все наши поговорки про лапшу на уши
Итак, Лисья избушка растаяла, та значит - к Зайцу
Зайчик наш дурачок - впустил Рыжую - а чего ему - он же - хороший, добрячок ...
А Лиса не будь дурой (понимает, что им вдвоем там не уместиться) - да и выгнала лоха-Зайца...

Пришлось Зайцу помощи просить
и у кого - у сил природных, присущих всем нам, человеческим существам
*в сказке про теремок - они как бе - неплохо так обозначены, хотя - возможны варианты, впрочем угадать несложно
итак - кто ж пришел на помощь Зайчику?
собаки - *предположительно ментал, некие установки рассудка, искательницы "правды" )))
волк - *предположительно - звериная природа, инстинкт
медведь - *сила

а выгнать удалось - только все тому же Петушку, а все потому что Лиса до смерти его косы боится )))

так вот во время расстановок - а их было не одна и не две - а целая серия, с разными людьми, что позволило мне некий обобщенный вывод сделать
оказалось, что Лиса это что-то, что мы порождаем сами, когда забываемся...
Это, как если оставить продукты на время в теплом, влажном месте - они плесенью покрываются
или, как если грибы - полежат немного и становятся червивыми
есть что-то внутри, что при подходящих условиях начинает развиваться и обретает ту или иную форму, которая начинает разрушать
то есть зародыши(кристаллики) этого чего-то уже есть - но в латентном(спящем, неактивном) состоянии,
нужна подходящая среда, чтобы это что-то начало развиваться и обретать свою форму, чтобы потом - видоизменить тот вид, в котором оно зародилось

Если подобный червяк, лярва и т.п. заводятся внутри нас, внутри нашей энерго или ментальной структуры - то, чтобы справиться с ними, не дать им возможность ее разрушить - нужно найти то, что заменит Петушка - некий неиссякаемый запас жизненной силы, "золотой фонд"
Понимаете, о чем я?
Понять бы еще что это?
может у вас есть какие соображения?

[Золото]

Taya-ti

что человек, взявший на себя роль какого-то персонажа, по сути должен сместить свою тс в позицию этого персонажа ( если проводить этот процесс качественно)

мне приходилось на себя одевать образ Лисички неоднократно )))

знаки Духа о его абстрактном определении..
Привет, лисичка-сестричка!
я заметил в природе есть немало магов-лис, видимо лисий Дух любит когда лисичек много)

собаки - *предположительно ментал, некие установки рассудка, искательницы "правды" )))

по моему видению собаки противовес котов, по необходимости устройства всего в этой части космоса на противовесах

волк - *предположительно - звериная природа, инстинкт

Волки защитники леса, хранители и повелители духов земли: гномов, домовых и т.п.

медведь - *сила

Да, хозяин тайги..

[takvok]

Почему то вспомнилось из «Путешествия в Икстлан»
Естественно, я оказывал ему некоторое снисхождение. Я относился к нему очень тепло, даже несмотря на то, что порою не знал, что с ним делать. Но все же в глубине души я считал, хотя никогда и не говорил об этом вслух, что я - студент университета, человек из цивилизованного западного мира - стою выше старого индейца.
- Нет, - спокойно сказал он, - мы не равны.
- Ну почему же, равны, - возразил я.
- Нет, - произнес он мягко. - Мы не равны. Я - охотник и воин, а ты - паразит.

И по теме:
Заяц индульгирует (далее инд) потому что впустил лису
Лиса инд потому что выгнала зайца
Заяц опять инд когда сидит и плачет
Помошнички (собака, волк, медведь) инд потому что убежали
Петух с косой инд потому что с косой
Лиса опять инд потому что убежала
Петух и заяц инд потому что стали жить вместе долго и счастливо

Долго и счастливо – это не у органов ли, у них же очень долго и «счастливо»

[Taya-ti]

takvok
если б не было индульгирования - не было бы и никаких историй
одно лишь осознанное бытие ради самого бытия - мечта поэта!
я думаю сказки (в том числе и сказки о силе) как раз и складываются(складывались), чтоб можно было неосознанно или осознанно избегать возникновения причин для индульгирования

[takvok]

Маленькие инд приводит к большим потерям. ИМХО: проскочив мимо Орла оказываешься, там где нет не только инд, но и намерения.

[Taya-ti]

проскочив мимо Орла оказываешься, там где нет не только инд, но и намерения.

тогда - какой смысл?
или как в парадоксе лао дзы - небытие не есть не бытие?

[takvok]

если б не было индульгирования - не было бы и никаких историй

Поэтому сказки вовсе не о силе, в отличие от абстрактных ядер

проскочив мимо Орла оказываешься, там где нет не только инд, но и намерения.

тогда - какой смысл?

Не знаю

[takvok]

тогда - какой смысл?

«- Подобные детали тебе придется выяснять самостоятельно с помощью собственного видения, - сказал дон Хуан. - Если я тебе об этом расскажу, ты просто сделаешь это одним из пунктов очередного инвентарного списка, что вряд ли будет иметь смысл. Я скажу тебе лишь одно: это будет самое захватывающее занятие твоей жизни.»

[Золото]

Все индульгирование, сон кота.. )
takvok, Орел на самом деле Кот (имхо) Кот изначальное главное божество хранящее время и пространство, он насквозь пронизывает мир, главный инапланетянин, бог космоса и абсолюта, древние тольтеки не могли этого не знать, так как "видели" природу лучше некуда, очевидно эти знания скрывались, они всегда скрывались, в древнем египте знали об этом и построили богу-коту сфинксов, но сейчас нигде эти знания не афишируются, ни в каких книжках, это можно познать тока на личных практиках и если сам бог-кот этого пожелает

[Taya-ti]

а вот еще - сказка которая меня удивила )))

Жили-были дедушка да бабушка. Была у них внучка Танюшка. Сидели они как-то раз у своего дома, а мимо пастух стадо коров гонит. Коровы всякие: и рыжие, и пестрые, и черные, и белые. А с одной коровой рядом бежал бычок - черненький, маленький. Где припрыгнет, где прискачет.
Очень хороший бычок.
Танюшка и говорит:
Вот бы нам такого теленочка.
Дедушка думал - думал и придумал: достану для Танюшки теленочка. А где достанет - не сказал.
Вот настала ночь. Бабка легла спать, Танюшка легла спать, кошка легла спать, собака легла спать, куры легли спать, только дедушка не лег.
Собрался потихоньку, пошел в лес. Пришел в лес, наковырял с елок смолы, набрал полное ведро и вернулся домой.
Бабка спит, Танюшка спит, кошка спит, собака спит, куры тоже уснули, один дедушка не спит - теленочка делает. Взял он соломы, сделал из соломы бычка. Взял четыре палки, сделал ноги. Потом приделал голову, рожки, а потом всего смолой вымазал, и вышел у дедушки смоляной бычок, черный бычок. Посмотрел дедушка на бычка - хороший бычок. Только чего-то у него не хватает. Чего же у него не хватает? Стал дедушка рассматривать - рожки есть, ножки есть, а вот хвоста-то нет! Взял дедушка и приладил хвост. И только успел хвост приладить - глядь! - смоляной бычок сам в сарай побежал.
Встали утром Танюшка с бабушкой, вышли во двор, а по двору гуляет смоляной бычок, черный бочок.
Обрадовалась Танюшка, нарвала травы, стала смоляного бычка кормить. А потом повела бычка пасти. Пригнала на крутой бережок, на зеленый лужок, за веревочку привязала, а сама домой пошла.
А бычок траву ест, хвостиком помахивает.
Вот выходит из лесу Мишка-медведь. Стоит бычок к лесу задом, не шелохнется, только шкурка на солнышке блестит.
"Ишь, жирный какой, - думает Мишка-медведь, - съем бычка".
Вот медведь бочком, бочком бычку подобрался, схватил бычка… да и прилип.
А бычок хвостиком взмахнул и пошел домой. "Топ-топ…"
Испугался медведь и просит:
Смоляной бычок, соломенный бочок, отпусти меня в лес.
А бычок шагает, медведя за собой тащит.
А на крылечке и дедушка, и бабушка, и Танюшка сидит, бычка встречает.
Смотрят - а он медведя привел.
- Вот так бычок! - говорит дедушка. - Смотри, какого здоровенного медведя привел. Сошью теперь себе медвежью шубу.
Испугался медведь и просит:
- Дедушка, бабушка, внучка Танюшка, не губите меня, отпустите меня, я вам за это из лесу меду принесу.
Отлепил дедушка медвежью лапу от бычковой спины. Бросился медведь в лес.
Только его и видели.
Вот на другой день Танюшка опять погнала бычка пастись. Бычок траву ест, хвостиком помахивает. Вот приходит из лесу волчище - серый хвостище. Кругом осмотрелся - увидал бычка. Подкрался волк, зубами щелк, да и вцепился бычку в бок, вцепился да и завяз в смоле. Волк туда, волк сюда, волк и так и этак. Не вырваться серому. Вот и стал он просить бычка: - Быченька-бычок, смоляной бочок! Отпусти меня в лес.
А бычок будто не слышит, повернулся и идет домой. "Топ-топ!" - и пришел.
Увидел старик волка и говорит:
- Эй! Вот кого сегодня бычок привел! Будет у меня волчья шуба.
Испугался волк.
- Ой, старичок, отпусти меня в лес, я тебе за это мешок орехов принесу.
Выпростал дедушка волка - только того и видели.
И на завтра бычок пошел пастись.
Ходит по лужку, травку ест, хвостиком мух отгоняет. Вдруг выскочил из лесу зайчик-побегайчик. Смотрит на бычка - удивляется: что это за бычок здесь гуляет. Подбежал к нему, тронул лапкой - и прилип.
- Ай, ай, ай! - заплакал зайчик-побегайчик.
А бычок "топ-топ!" - привел его домой.
- Вот молодец, бычок! - говорит дедушка. - Сошью теперь Танюшке рукавчики заячьи.
А заинька просит:
- Отпустите меня. Я вам капустки принесу да ленточку красную для Танюшки.
Выпростал старик зайчишкину лапку. Ускакал заинька.
Вот под вечер сели дедушка, да бабушка, да внучка Танюшка на крылечке - глядят: бежит медведь к нам на двор, несет целый улей меду - вот вам! Не успели мед взять, как бежит серый волк, несет мешок орехов - пожалуйста! Не успели орехи взять, как бежит заинька - кочан капусты несет да ленточку красную для Танюшки - возьмите скорее!
Никто не обманул.

умные такие бабушка с дедушкой - прям ДХ с Доньей Соледад
пошли охотиться на неорганов - вот и приманку смастерили,
да не сами пошли и Ла Горду послали
она исправно бычка на выпас выводила
и один за одним олле-лукойе повыловила - а тем - куда деваться - прилипли к смоляному бочку...
вот и пришлось - с подарочками за откупом

[Spring]

[quote]называют это симбиозом, возможно нам стоило бы посмотреть на наше взаимодействие с летунами как-то иначе?[/quote]

А разум чей? Мы привыкли считать, что разум принадлежит нам, а на самом деле как? ДХ говорит, что разум - это подарок летунов для нас, взамен на нашу светимость.
А зачем нам светимость, и что это такое? Мы не знаем, и поэтому не жалко

[Taya-ti]

зачем нам светимость, и что это такое? Мы не знаем, и поэтому не жалко

ага.. а потом - потерявши волосы плачем по шапке...
ой, нет...там кажись было не так...
потявши голову плачем по волосам...вот

[Тrif]

Отлепил дедушка медвежью лапу от бычковой спины. Бросился медведь в лес.
Только его и видели.

Кинул, медведь-то!