Социальные шаблоны поведения

Данный раздел посвящен «охоте» - выслеживанию привычек, желаний, индульгирования, в общем, всего того, что пожирает наше время, силы, энергию и в целом мешает нам приблизиться к безупречности.
dno
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45

Re: Социальные шаблоны поведения

Сообщение dno » 23 дек 2013, 21:43

Ветер писал(а): А вот рядовой в армии во взводе долбоклюев.
Он старается, но под молотки попадают вместе. Несколько нарядов почистищь толчок, тогда ощутишь, что есть и ты и есть те, кого имеют, и есть те, кто имеет... [smilie=biggrin.gif]


Главное, четко разобраться, что на самом деле есть, а чего на самом деле нет.

В данном случае, тот, кто чистит толчок, есть на самом деле, а вот тот, кого имеют и тот, кто имеет, существует только в голове того, кто чистит толчок (ну и соответственно в голове того, кто думает об этом и в голове того, кто думает о том, кто думает, что его имеют ... [smilie=biggrin.gif] ).
Но это, конечно, если не имеют в прямом смысле того, кто чистит этот самый толчок . Тогда есть тот, кого имеют. [smilie=shok.gif]

Можно тому, кто чистит толчек, вместо того, чтобы думать, что его имеют, думать, что он спасает планету или практикует даосские практики или практики сталкинга, например. Но на самом деле, конечно, не будет того, кто спасает планету или практикует даосские практики или практики сталкинга, а остается все тот же кто чистит толчок...



Ari
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 12:21

Сообщение Ari » 24 дек 2013, 01:34

Dno, это самообман не по воински. Думать можешь все что угодно не травмируя своё чсв, ага помогаю планете, ну бред же. Применительно к примеру, драешь толчек потому что струхнул дать отпор тому, кто тебя заставил их отмывать.
Дело не в том что испугатся и не дать отпор плохо, дело в том на сколько осознаешь свой выбор, не убегая от него в самообман - "социум меня заставил" делать плохое дело.
Струхнуть и пойти покорно мыть толчки или дать бой "угнетателям" с возможностью поражения. Каждый сам решает. Оба варианта не имеют ничего героического под собой, эта палка о двух концах - важность и жалость. Но КАК совершается этот выбор, если выбор сделан осознанно с полной ответственностью, вот это достойно уважения. Тогда не будет нытья, что плохой социум заставил, потому что это твоё ответственное решение поступить так или иначе. Побьют тебя или будешь возиться в говне не на кого обижаться.
Воин работает с тем что есть, принимая ответственность за все что он выбрал. Со смирением принимает свою судьбу. Просто потому что это может стать его последней битвой. Дон Хуан говорил, что считать чьи то поступки низкими значит придавать им и человеку важность. Совершенно не важно как поступает человек, принимаешь ли ты вызов? Готов умереть за свой выбор? Если да то это было ответственное решение, а если нет то скатился в самообман - вокруг одни сволочи!
Не мешало бы свои шаблоны разобрать а не тыкать в неблагоприятную социальную среду. Не кто почему то не обижается на холод на улице.. Хотя нет и на это обижаются, гадский мороз надоел уже мне лично, хочу жары и лета.

Аватара пользователя
Тrif
Воин
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:03
Откуда: г. Волгодонск

Сообщение Тrif » 24 дек 2013, 11:32

Ветер писал(а):
dno писал(а): Нет того, кого оскорбляют и унижают действия окружающих людей.

Пахнет даосизмом.
А вот рядовой в армии во взводе долбоклюев.
Он старается, но под молотки попадают вместе. Несколько нарядов почистищь толчок, тогда ощутишь, что есть и ты и есть те, кого имеют, и есть те, кто имеет... [smilie=biggrin.gif]

Угу, начистишь кастрюлю толчков - приходи [smilie=crazy.gif]

david
Воин
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 01:53
Откуда: israel

Сообщение david » 24 дек 2013, 14:55

ajtt писал(а):У тебя слово "шаблон" словно имеет магическое свойство. Кастанеда говорил что такое шаблон. Что ты понимаешь под этим словом - неясно.

Шаблоны восприятия - задница например. Если у тебя нет её образа восприятия, то будешь смотреть вплотную, трогать, нюхать - максимум заметишь что-то подозрительное. [smilie=mail1.gif]
А если шаблон у тебя уже есть - тогда да!!! Не успеешь о чём-то там умном побумать - реакция тебя опердит. А значит шаблон восприятия у тебя связан с поведенческим на разных уровнях там.
Этим мы и напичканы с ног до .... и до головы. Фишка в том, что эти шаблоны полны нашей энергией, которая вся связана ими, пока мы там за что-то не подёргаем и тада [smilie=girl_werewolf.gif] [smilie=lol.gif] [smilie=lol.gif]

Аватара пользователя
ajtt
Воин
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:57
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение ajtt » 24 дек 2013, 14:59

Это не шаблоны, а понятия. У человека, расскажу секрет, имеется в душе специальная матрица. Матрица не в понимании КК, а в другом. Это матрица понятий. В ней хранится энергия понятий, которые формируются у человека в течение жизней. Эта матрица заполняется правильными понятиями. Это матрица как бизис, на котором держатся процессы, которые происходят внутри человека. Особенно эта матрица будет востребована в будущем, когда люди будут общаться без слов, а сразу блоками понятий - телепатически.

david
Воин
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 01:53
Откуда: israel

Сообщение david » 24 дек 2013, 15:57

ajtt писал(а):...Особенно эта матрица будет востребована в будущем, когда люди будут общаться без слов, а сразу блоками понятий - телепатически.

Магия слов - самая нам пока в социуме доступная. Я вот пишу три буквы, а у тебя телепатически возникает блок шаблонных понятий. Или там в морду кому. Ну чем же не будущее?!?! [smilie=dash2.gif]
Вся фишка развернуть эту матрицу так, чтобы получилась энергия, а не Ж. [smilie=dance4.gif]

Аватара пользователя
ajtt
Воин
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:57
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение ajtt » 24 дек 2013, 16:04

Не шаришь, и не знаешь. У человека есть еще матрица слов. Вот с помощью её ты и общаешься. Но в будущем её уберут, так как люди перейдут на телепатию.

lich
Воин
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:30

Сообщение lich » 24 дек 2013, 20:51

Turistby писал(а):lich--хорошо расписано как добиваются успеха в продвижении по соц. лестнице, откуда это если не секрет?


Из личного опыта (отслеживал свое поедение [smilie=derisive.gif] ). Схема простая но позволяет действовать более эффективно.

Например мне было непонятно почему сосед (соседка) может не здороваться. Вот просто так человек живущий рядом в ответ на "Добрый день" просто проходит мимо.

Тут действует шаблон "королева в изгнании" - т.е. человек относит себя к элите хотя фактически таковым не является. Очень распространенный кстати случай и очень мрачный т.к. хорошее отношение элиты распространяется только на ценных ботов или равную элиту, а суровая реальность ведет к тому что такого человека не принимает элита а равных он сам отталкивает, обсчем "мир так несправедлив" [smilie=cray.gif] .

Оптимальные варианты поведения:
1. Прямо но вежливо напомнить что все-таки в "изгнании", дать человеку понять что его поведение не соответствует занимаемому статусу, хорошо работает легкое высмеивание ("личико плиз сделай проще" - из копилки народной мудрости), главное чтобы выглядело вежливо.
2. Если человек вас не знает прикинуться элитой (богатая чистая одежда и тп), в этом случае он сам рванет к вам в обЪятья при первой возможности ибо ощущает жестокую социальную изоляцию.

Да и вообще если хотите завести знакомство с человеком НЕ НАДО дарить подарки [smilie=give_rose.gif] и стараться помочь, потратте лучше эти ресурсы чтобы стать (как сталкер) равным ему по социальному статусу, интересам и тп, а желательно чуть, на одну ступеньку выше. Причем слишком высокий социальный статус так-же плох как и слишком низкий. Рекомендую прочесть по этому поводу Веллера "Легенда о родоначальнике фарцовки Фиме Бляйшице")).

Короче все социальные иерархии имеют свои абсолютно непохожие шаблоны поведения, степень знания и следвания социальному шаблону своей иерархии называется "социальная адаптация". Если человек не знает или не может (не хочет) следовать шаблонам своего социального слоя общество его жестоко наказывает "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".

Родители учат своих детей шаблонам по которым живут сами, и дети впоследствии всю жизнь их автоматически (неосознанно) повторяют именно поэтому самостоятельно перейти в другой социальный слой может лишь человек способный поламать свои шаблоны. "Новичек" описаный мной ранее - пример именно такого человека, на самом деле их единицы, ими восхищаются, они редкость, основная масса так и продолжает всю жизнь повторять одно и то-же и учит этому своих потомков. В Индии и ряде других стран даже была (и частично сохранилась) жесткая кастовая система (Брахманы, Кшатрии, Шудра, Неприкасаемые).

Сталкер действует подругому он знает что что принадлежность к социальному слою определяется не только и не столько благосостоянием сколько занием социальных шаблонов разных слоев. К примеру никто не может с уверенностью сказать сколько у вас денег (человек стирающий личную историю вообще вне досягаемости). Кроме того с Принцем Датским тоже может произойти дорожный инцедент (грабители, задержка багажа и тп). Поэтому как не смешно все решает исключительно то как мы себя ведем, какие социальные шаблоны используем. Это дает сталкеру возможность быть кем угодно от короля до нищего, и я хочу подчеркнуть НЕ притворятся а РЕАЛЬНО СТАТЬ, т.е. жить во дворце или на помойке, на свое собственное усмотрение.

ЗЫ. В примере с "королевой в изгнании" ошибка заключается в том что человек считая себя элитой абсолютно не знает шаблонов по которым элита живет, если-бы знал - СТАЛ-БЫ ЭЛИТОЙ.

dno
Воин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:45

Сообщение dno » 24 дек 2013, 22:54

Ari, привет!
самообман "не по воински" от самообмана "по воински" отличается лишь преднамеренностью этого самообмана. И все.
Мы себя считаем то героем, то лузером. И то и другое - самообман. Воин сам выбирает как себя обманывать. Не воин - нет.

Дело не в том что испугатся и не дать отпор плохо, дело в том на сколько осознаешь свой выбор, не убегая от него в самообман - "социум меня заставил" делать плохое дело.
!!!

В примере с толчком можно попробовать и дать отпор. Но если обидчиков человек пять и бьют сапогами в лицо. Или на тебя наставлено оружие? То есть, если попал в ситуацию, в которой дать отпор - значит верно умереть. Ведь, почему-то, именно такие ситуации искали себе новые видящие для наилучшего избавления от чсв. Почему? Явно дело там не в отпоре, не в защите. А в чем?

И почему обижаться плохо? Почему чсв - плохо?

lich
Воин
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:30

Сообщение lich » 24 дек 2013, 23:23

dno писал(а):самообман "не по воински" от самообмана "по воински" отличается лишь преднамеренностью этого самообмана. И все.
Мы себя считаем то героем, то лузером. И то и другое - самообман. Воин сам выбирает как себя обманывать. Не воин - нет.

В точку))

В примере с толчком можно попробовать и дать отпор. Но если обидчиков человек пять и бьют сапогами в лицо. Или на тебя наставлено оружие? То есть, если попал в ситуацию, в которой дать отпор - значит верно умереть. Ведь, почему-то, именно такие ситуации искали себе новые видящие для наилучшего избавления от чсв. Почему? Явно дело там не в отпоре, не в защите. А в чем?

Дело в том что в такие моменты под воздействием стресса наша ТС начинает сдвигаться. Воин, осознающий свой выбор, использует этот толчек. Такие моменты это ПОДАРОК.
Кстати насчет шаблонов, обычно у человека они ограничены, элита (кшатрий) - будет сражаться, работники (шудра) - безропотно но злобно терпеть, изгои (неприкасаемые) - будут умолять о пощаде, фрики (брахманы) - будут наслаждаться страданиями, найдя в этом позитивную сторону. Вот и все нехитрые варианты обычного человеческого выбора.

lich
Воин
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 19:30

Сообщение lich » 25 дек 2013, 00:12

jarnaa писал(а):Для этого и существует сталкинг чтобы быть в сооциуме и одновременно не с ним.
Система в которой мы живём пирамидальная. И любая система в системе также пирамидальная.
Будьте мудрее. Чтобы быть мудрым надо быть хитрым. Если нет вариантов не идти с системой то притворяйтесь что вы с ней а на самом деле будьте вне её. Жестокие рамки видны в любым местах лишения свободы а это не только тюрьмы это также психиатрические больницы это школы университеты и даже семьи.


dno писал(а):Защита "себя" - главный шаблон. Но весь прикол в том, что нет никакого "себя".
Нет того, кого оскорбляют и унижают действия окружающих людей.
Это "себя" появляется именно тогда когда его защищаешь. И защищаем мы это именно для того, чтобы оно появилось.

И когда ты начинаешь выкручиваться или каким другим образом защищать то, чего нет, тогда ты отдаешь то, что на самом деле есть.


Вы абсолютно правы, как прав и Транс


trance писал(а):Все так да не так. Это московский регион и если чел не проявляет свое ЧСВ, то окружающими это расценивается как чувство слабости со всеми вытекающими последствиями. На дорогах тоже -самое , если пропустил - значит слабак, кто нанглее тот умнее. На работе откровенно пилят гранаты у тебя под носом, а когда это все взрывается говорят, что это ты сцуко все наколдовал. Вот такие шаблоны социума.



Дело в том что кроме нас любимых существует еще и мир, и камазу как-то безразлично смиренно вы идете на красный свет или вами движет ЧСВ, главное что горит КРАСНЫЙ. Большинство социальных шаблоны ПОЛЕЗНЫ для носителя и способствуют его выживанию, вопрос лишь в том что обычный человек несколько раз убедившись в их полезности принимает их за аксиому и с течением времени они становятся автоматическими - неосознанными. Сталкер-же отслеживает их и способен менять по своему усмотрению.

Ветер писал(а):А вот рядовой в армии во взводе долбоклюев.
Он старается, но под молотки попадают вместе. Несколько нарядов почистищь толчок, тогда ощутишь, что есть и ты и есть те, кого имеют, и есть те, кто имеет...


Между прочим любой переход в другой социальный слой (на другие шаблоны) сопровождается сменой картины мира, при насильственном варианте социум делает в точности то что делал ДХ - "нажимает" на человека пока он не сменит привычное положение ТС. В армии это видно очень ярко. Многие ребята возвращаются из армии абсолютно другими людьми, принято говорить что они "повзрослели" но это чушь, им сменили картину мира.

В любой призывной армии была есть и будет дедовщина, если ее не будет ее создадут исскуственно. Убить другого человека - тяжело, в нас встроено мощнейшее табу и общество стремится уничтожить (изолировать) всех у кого с этим аномалии. Так вот профессиональный военный знает что его работа - убивать людей, но как заставить это делать 18 летнего пацана которого призвали не спрашивая о его желаниях? Причем убивать неизвестных людей по первому слову дяди с бугра))
Очень просто - сменить картину мира. На человека жестко давят пока он не изменит положение ТС и не будет готов выполнить ЛЮБОЙ приказ. Потом кстати с радостью берут в милицию. Обучить стрельбе можно за 10 дней, но вот ломка картины мира процесс куда более длительный.

ЗЫ Кстати самая жесткая дедовщина именно в милицейских училищах))

Кстати еще о социальных слоях, не знаю правда или нет но интересно
Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

Процесс потребеления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.

Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.

Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.


Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили 200 особей. Крысы дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали шкуру, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше в крысином стаде численность населения, тем больше крысиная элита проявляет жестокости по отношению к эксплуатируемым и козлам отпущения.

В то же время проявились некоторые отличия: в большой клетке крысы - эксплуататоры создали иерархию своих заместителей, чтобы с их помощью навязывать свою власть другим крысам и даже не утруждать себя непосредственно террором эксплуатируемых крыс и козлов отпущения.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы - эксплуататоры.

Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.


ЗЫ Интересную переписку прочитал
Anna Aseeva
а мне не понятно поведение независимых крыс: почему если они отбивали свою еду (то есть получется были сильнее эксплуататоров), не становились доминантными самцами?


Nutsalov Shamil
потому что для доминирования не сила нужна, а стрессоустойчивость способность быстро восстанавливаться после стрессов и неудач.
доминантный самец в любой момент готов к драке, постоянно должен третировать окружающих и находится в перманентном стрессе.
Вот, например, все его третируют, но ему все равно, он готов к драке, и последнее слово всегда останется за ним, когда независимые самцы устанут с ним пререкаться


Наводит на мысль что основной признак элиты вовсе не сила а наглость и пофигизм)))

Nutsalov Shamil
У меня в школе в потоке на 2 года моложе всех строили два парня на голову ниже всех остальных. И сильнее они всех не были даже вместе взятые. Но комплекс неполноценности, связанный с ростом, делал их агрессивнее. Даже проигрывая в одной драке, они тут же были готовы драться снова. И их оппоненты уставали психологически от необходимости постоянно драться, а они не уставали, легче переносили перманентный стресс и в итоге победили своих более сильных противников.


Какой там рост у Путина? Выше Наполеона?

Ari
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 12:21

Сообщение Ari » 25 дек 2013, 02:51

dno писал(а):Ari, привет!
самообман "не по воински" от самообмана "по воински" отличается лишь преднамеренностью этого самообмана. И все.
Мы себя считаем то героем, то лузером. И то и другое - самообман. Воин сам выбирает как себя обманывать [smilie=derisive.gif] . Не воин - нет.

Нет. Я понял о чем ты и в том посте говорил. Только повторил сейчас. Поэтому можно повторить то что сказал. Не важно что выбираешь и то и другое "глупость", осознание этой глупости ведёт к равнозначности выбора. Если делаешь глупость то это никак не самоодурачивание. Самообман это какая-то психология (не лучшая). Вроде как можно посмотреть с разных сторон на ситуацию... Выбирая наимение травмирующую (я тут практикой занимаюсь и т.п.). Зачем этим самообманом заниматься? Это ерунда, т.е. глупость не контролируемая.
dno писал(а):В примере с толчком можно попробовать и дать отпор. Но если обидчиков человек пять и бьют сапогами в лицо. Или на тебя наставлено оружие? То есть, если попал в ситуацию, в которой дать отпор - значит верно умереть. Ведь, почему-то, именно такие ситуации искали себе новые видящие для наилучшего избавления от чсв. Почему? Явно дело там не в отпоре, не в защите. А в чем?

И почему обижаться плохо? Почему чсв - плохо?

Воину не жаль умереть сею секунду, представляешь на сколько он эффективен. Поэтому все зависит от конкретного человека как он поступит, но если он воин выбор пойти против оружия или нет, равнозначен. Полное принятие ситуации, готовность к смерти, ответственность, свобода выбора. Посмеется он в любом случае, потому что одурачит всех, но сам не будет одурачен даже сам собой.
Воин с готовностью бы принял смерть от случайных бродяг или неосторожных кирзовых сапог. Без ропота(обид) на судьбу. Обида не плохо, обида это ситуация не смирения - "должно быть по моему!". Такой настрой не воинский. Путь воина появился не спроста, рассуждать о нем нечего, его вывели видящие на основе своего видения. Поэтому вопрос о том что плохо или хорошо не стоит. Вопрос стоит о выживании перед неизбежными встречами с неизвестным любого человека, но только воин способен выстоять не разрушившись в том числе и потому что нет обид... даже на эти дурацкие сопоги.

Аватара пользователя
Ветер
Воин
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 окт 2003, 11:03

Сообщение Ветер » 25 дек 2013, 09:01

Ari писал(а): Воину не жаль умереть сею секунду, Воин с готовностью бы принял смерть от случайных бродяг или неосторожных кирзовых сапог. .

Тут ты ошибаешься.

david
Воин
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 01:53
Откуда: israel

Сообщение david » 25 дек 2013, 11:55

Тут стоит перепросмотреть ситуацию, как-бы прожив её изнутри, прочувствовать на ощущениях тела эмоции, даже можно не называть их по имени. Сделать это не раз, выслеживая себя беспощадно...Тут понадобятся техники и умения, чтобы энергию этих чувств подчинить себе. Работая без навыка самосстоятельно, иногда удаётся достигнуть ощущения отрешённости, пофигизма в чувствах, но это не безупречность, о которой говорит КК. Она является достижением очень высокого порядка.
Но ничего похожего на то, к чему я мысленно приготовился, не произошло. Я вошел в сарай и увидел там сразу четверых Тулио.

- Что значит “четверых Тулио?” – спросил я.

- В сарае было четверо мужчин, и все они были Тулио. Можешь представить себе мое изумление. Все они сидели в одинаковых позах со скрещенными шагами, плотно прижавшись друг к другу. Они ожидали меня. Я взглянул на них и с диким воплем выскочил из сарая.

Мой бенефактор повалил меня на землю у самой двери. И тогда, уже по-настоящему испуганный, я увидел, как четверо Тулио вышли из сарая и направились ко мне. Я вопил и вопил, пока все четверо щипали меня своими твердыми пальцами, словно стая огромных птиц. Я вопил до тех пор, пока не почувствовал, как что-то во мне поддалось, и я вошел в состояние предельного безразличия.

Никогда раньше в своей жизни я не ощущал ничего более необычного. Сбросив с себя всех Тулио, я встал. Они продолжали щекотать меня. Не обращая на них внимания, я повернулся прямо к Нагвалю и попросил его объяснить мне, кто были эти четверо мужчин.

По словам Нагваля Хулиана, они были образцовыми сталкерами. Нагваль Элиас, их учитель, придумал для них имена. В качестве упражнения в контролируемой глупости он взял испанские числительные уно, дос, трес, кватро (один, два, три, четыре), прибавил к каждому из них имя Тулио и получил следующие имена: Тулиуно, Тулиодо, Тулитре и Туллкуатро.

Нагваль Хулиан представил всех по очереди дону Хуану. Четверо мужчин стояли, выстроившись, в ряд. Дон Хуан посмотрел каждому из них в лицо, поздоровался кивком головы, и те тоже кивнули ему. Нагваль сказал, что все четверо являются до такой степени талантливыми сталкерами, – дон Хуан имел возможность убедиться в этом, – что просто не существует слов для похвал. Они были такими великолепными сталкерами, что практически для всех существовали как один человек. И хотя люди виделись и общались с ними ежедневно – никто, кроме членов партии Нагваля, не знал, что существуют четверо Тулио.

Дон Хуан с абсолютной ясностью понимал все, что говорил Нагваль Хулиан об этих мужчинах. Такая необычайная ясность восприятия давала ему возможность понять, что он достиг места без жалости. И так же совершенно самостоятельно он понял, что место без жалости является положением точки сборки, где исчезает жалость к самому себе. Однако дон Хуан также знал, что его проницательность и мудрость были в высшей степени мимолетными. Его точка сборки неизбежно должна была вернуться в исходное положение.

Когда Нагваль Хулиан спросил дона Хуана, нег ли у него каких-либо вопросов, тот понял, что ему скорее следует уделить гораздо больше внимания объяснениям Нагваля, чем выдвигать свои собственные предположения.

[/quote][/quote]

Yada
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 12:05

Сообщение Yada » 25 дек 2013, 12:32

очень интересная тема))
помню когда была в возрасте 13 лет играя со своей матерью в сумерках проходила мимо неё немного подпрыгивая(т.е меняя походку)-она меня не узнавала...)))))итог???Даже близкие воспринимают нас как "сгусток шаблонного поведения" не говоря уже о других энергиях .Просто если бы она "смотрела"на меня то увидела бы.
Я считаю что смотреть-это осознавать тот момент "здесь и сейчас"

Аватара пользователя
Ветер
Воин
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 окт 2003, 11:03

Сообщение Ветер » 25 дек 2013, 12:49

Yada писал(а):очень интересная тема))
Я считаю что смотреть-это осознавать тот момент "здесь и сейчас"

Может быть чтобы не смешивать понятия скажем так: Я считаю что воспринимать-это осознавать "здесь и сейчас"?

david
Воин
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 01:53
Откуда: israel

Сообщение david » 25 дек 2013, 13:21

Ветер писал(а):
Yada писал(а):очень интересная тема))
Я считаю что смотреть-это осознавать тот момент "здесь и сейчас"

Может быть чтобы не смешивать понятия скажем так: Я считаю что воспринимать-это осознавать "здесь и сейчас"?

Да, и если успеешь за 120 лет - молодец! Воин.
Но речь шла ну совершенно не о способах как быть Тулио, а о СОСТОЯНИИ безупречности, места без жалости, как об инструменте работы с эмоциями [smilie=dance3.gif]

Ari
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 12:21

Сообщение Ari » 25 дек 2013, 15:12

Ветер писал(а):Тут ты ошибаешься.

Если к смерти готов, то и ко всему остальному тем более. Поскольку смерть может настигнуть в любое время, воин готов к ней всегда. За свои решения он готов умиреть, большие или маленькие не имеет значения перед лицом смерти. Поэтому у него не будет сожалений - "как так! Я умираю, это не правильно, должно быть по другому!" [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
trance
Воин
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 00:32

Сообщение trance » 25 дек 2013, 16:19

а если не готов к смерти? а если много дел на завтра? все, не воин.
Очень интересный пример с крысами( один в один мск ), шесть крыс, роли распределены, куда нам поместить сталкера? вроде-как хорошее положение у независимого, но для этого надо дать ***** остальным пятерым, что тоже не просто

Ari
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 12:21

Сообщение Ari » 25 дек 2013, 18:48

trance писал(а):а если не готов к смерти? а если много дел на завтра? все, не воин.

Да.
Дела это "глупость", которыми занимаются люди. Однако, воин понимает, что дела глупость. Он не цепляется к ним, делает их безупречно, а потом отворачивается и идёт дальше. Как они завершены, победой или поражением, не важно.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей