Тогда выходит, что эмоции управляют осознанием, объект наблюдения/осознания управляет наблюдателем и мешает ему наблюдать. Глупость какая-то.Ameli писал(а):Мы--это осознание,которому для поддержания штанов даются мозги.
Эмоциональность
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:55
Re: Эмоциональность
-
- Воин
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 22:59
calisto писал(а):]Тогда выходит, что эмоции управляют осознанием, объект наблюдения/осознания управляет наблюдателем и мешает ему наблюдать. Глупость какая-то.
Именно так и обстоят дела.Эмоции забивают осознание,
и никакого "Я" нету.
Есть робоподобные существа,оглянитесь вокруг.
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:55
-
- Воин
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 22:59
Оно осознает эмоции,только далеко не всегда
может справиться с ними.
Эмоции--это программа инстинктов.Она работает автоматически.
Этим все сказано.Автоматизм порождает лень,человек работает на автопилоте.
А работать осознанием--это труд,очень непривычный,поэтому тяжелый.
Человек всю жизнь ездил на автопилоте,переходить на ручное управление тяжело.
может справиться с ними.
Эмоции--это программа инстинктов.Она работает автоматически.
Этим все сказано.Автоматизм порождает лень,человек работает на автопилоте.
А работать осознанием--это труд,очень непривычный,поэтому тяжелый.
Человек всю жизнь ездил на автопилоте,переходить на ручное управление тяжело.
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:55
Зачем ему справляться с ними?Оно осознает эмоции,только далеко не всегда
может справиться с ними.
Тем более, все автоматически уже работает, само..Эмоции--это программа инстинктов.Она работает автоматически.
Человек - это осознание? Эмоции и инстинкты?Этим все сказано.Автоматизм порождает лень,человек работает на автопилоте.
Осознавать трудно? Почему?А работать осознанием--это труд,очень непривычный,поэтому тяжелый.
Может быть потому, что осознание и управление - это две разные функции?Человек всю жизнь ездил на автопилоте,переходить на ручное управление тяжело.
-
- Воин
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 22:59
Осознание и должно всем управлять,а не автопилот.
Инстинкты--это очень примитивная программа.Примерно как во время войны готовили
летчиков--взлет-посадка.Понаблюдайте за своими эмоциями,они всегда срабатывают
неправильно.Они были даны просто для выживания индивида.Никакая программа не может
просмотреть абсолютно все нюансы бесчисленного множества ситуаций,поэтому
отвечает всегда нрубо и очень неквалифицированно.Это только поддержка
для становления осознания.Эта программа задумана была изначально примитивной,
чтобы просто дать толчек.
осознавать трудно потому,что человек привык к автопилоту.
Я не знаю жив ли сейчас Дикуль--российский атлет,который выступал в цирке и поставил
много рекордов,которые не могут повторить сейчас.
Так перед этим он много лет лежал со сломанным позвоночником и парализованными ногами.
Потом изобрел систему,с помощью которой научился ходить.
Система построена на волевых усилиях.Потом он работал с другими людьми,и поставил на ноги
многих инвалидов.Так самое интересное,что среди реабилитированных были только наши советские,
но ни один иностранец не смог это сделать.А все потому,что у иностранцев коляски с моторчиками,с жопоподтиральными устройствами,кондиционерами,минибарами и т.п.
Посторонняя автоматическая помощь атрофирует и мышцы и волю.
Также она атрофирует и осознание.
Инстинкты--это очень примитивная программа.Примерно как во время войны готовили
летчиков--взлет-посадка.Понаблюдайте за своими эмоциями,они всегда срабатывают
неправильно.Они были даны просто для выживания индивида.Никакая программа не может
просмотреть абсолютно все нюансы бесчисленного множества ситуаций,поэтому
отвечает всегда нрубо и очень неквалифицированно.Это только поддержка
для становления осознания.Эта программа задумана была изначально примитивной,
чтобы просто дать толчек.
осознавать трудно потому,что человек привык к автопилоту.
Я не знаю жив ли сейчас Дикуль--российский атлет,который выступал в цирке и поставил
много рекордов,которые не могут повторить сейчас.
Так перед этим он много лет лежал со сломанным позвоночником и парализованными ногами.
Потом изобрел систему,с помощью которой научился ходить.
Система построена на волевых усилиях.Потом он работал с другими людьми,и поставил на ноги
многих инвалидов.Так самое интересное,что среди реабилитированных были только наши советские,
но ни один иностранец не смог это сделать.А все потому,что у иностранцев коляски с моторчиками,с жопоподтиральными устройствами,кондиционерами,минибарами и т.п.
Посторонняя автоматическая помощь атрофирует и мышцы и волю.
Также она атрофирует и осознание.
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:55
А почему именно осознание должно управлять?Ameli писал(а):Осознание и должно всем управлять,а не автопилот.
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:55
Как вы определяете, что эмоции сработали неправильно?Ameli писал(а):Понаблюдайте за своими эмоциями,они всегда срабатывают
неправильно.Они были даны просто для выживания индивида
Мне наступили на ногу в трамвае, я разозлилась, дала сдачи и заорала, чтобы он смотрел под ноги. Что в этом неправильного? Я себя защитила.
-
- Воин
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 22:59
calisto писал(а):Мне наступили на ногу в трамвае, я разозлилась, дала сдачи и заорала, чтобы он смотрел под ноги. Что в этом неправильного? Я себя защитила.
Если включите осознание,то поймете,что это была
только иллюзия защиты,притом с потерей энергии.
Надо было в морду дать,тогда и хвастай.
-
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:55
Аргументированно ответить не можете? Тогда зачем вообще что-то писать.Ameli писал(а):Если включите осознание,то поймете,что это была
только иллюзия защиты,притом с потерей энергии.
Надо было в морду дать,тогда и хвастай.
- Оля1
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 06 июн 2014, 13:03
Ameli писал(а):calisto писал(а):Мне наступили на ногу в трамвае, я разозлилась, дала сдачи и заорала, чтобы он смотрел под ноги. Что в этом неправильного? Я себя защитила.
Если включите осознание,то поймете,что это была
только иллюзия защиты,притом с потерей энергии.
Надо было в морду дать,тогда и хвастай.
Просто мужчина видимо некрасивый был,хихихи.
-
- Новичок
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 22 май 2014, 23:01
-
- Новичок
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 22 май 2014, 23:01
Согласен, что эмоции это растрата. Еще скажу, что не все эмоции это автомат, на мой взгляд. Я давно за собой слежу и выявляю часто не мои мысли или чувства, то есть эдакие подкидыши из вне, возможно воладоры работают, но для меня не важно кто или что их генерирует, главное пресекать влияние из вне. Как в песне Цоя " Следи за собой, будь осторожен...." .
- Alex316
- Воин
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 17:09
Растрата говорите. А почему? Отдачи нет? Фигушки, ФИКСАЦИИ потому что нет. Сталкера фиговые. И УЖЕ от этого нет и отдачи! ЛЮБОЕ действие это трата. Восприятие без трат невозможно: "взгляд" это трата, полученная "картинка" это отдача. Фишка в том чтобы Восприятие в ПОТОКЕ СОБЫТИЙ было гармонично последовательным. За это и отвечает Сталкинг, это и характеризует Фиксацию. Не буит никаких растрат в таком случае - хоть на жопе прыгайте, коли можете это естественно делать, выражая что-то СВОЁ, и естественно относительно ПОТОКА событий. Растрата - когда чел неспособен ЗАФИКСИРОВАТЬСЯ.
Не умеете фиксироваться, и рассуждаете "это трата", "это фигово" - смешно смотреть. Наивные оправдания... своих осознаваемых или неосознаваемых неспособностей. Чем дальше в лес, тем смутнее "история ЭКСПРЕССИВНЫХ магов", рассказанная в книжечках кастанеды. ОднакО.
Эмоции дают ИМПУЛЬС для движения. И само по себе это ГУД. К слову, про сновидения тоже можно сказать, что это растрата без фиксации. Но отчего-то... это уже не многих сдерживает.
Для "где-то там" уже больше аргументов для несдержанности, чем для "здесь". ОднакО.
Не умеете фиксироваться, и рассуждаете "это трата", "это фигово" - смешно смотреть. Наивные оправдания... своих осознаваемых или неосознаваемых неспособностей. Чем дальше в лес, тем смутнее "история ЭКСПРЕССИВНЫХ магов", рассказанная в книжечках кастанеды. ОднакО.
Эмоции дают ИМПУЛЬС для движения. И само по себе это ГУД. К слову, про сновидения тоже можно сказать, что это растрата без фиксации. Но отчего-то... это уже не многих сдерживает.
Для "где-то там" уже больше аргументов для несдержанности, чем для "здесь". ОднакО.
-
- Воин
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 24 апр 2006, 10:02
Хорошо.
Подскажите по-простому, как "зафиксировать" эмоцию большого эмоционального подъёма.
Или как извлечь пользу из эмоции ярости.
У меня не получается.
Подскажите по-простому, как "зафиксировать" эмоцию большого эмоционального подъёма.
Или как извлечь пользу из эмоции ярости.
У меня не получается.
- Alex316
- Воин
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 17:09
Представь что идешь куда-то по своим делам, ничего не предвещает неожиданного развития событий. Насвистываешь любимую песенку, любуешься солнышком, облачками. А тебя хватают за задницу и ставят на крышу несущегося поезда. Ты начинаешь оживленно вилять талией, выдвинув руки перед собой, пытаясь найти баланс. Ты охуевший: "оо, какого хрена??". НЕОЖИДАННО потому что.
Ну так вот, для сталкера это не было бы неожиданностью. Потому что, он твёрдо и уверенно стоит на ногах, из-за наличия грамотного БАЗИСА - того на что можно опереться в любых ситуациях. ТЕЛА. Как конгломерата физ. тела и гало свечения ТС. Раскрывается через работу со "смертельными" практиками, освобождением энергетики от лишнего и через опыт проявления энтого самого Тела, что уже энергия 2В.
Грамотный базис сам по себе делает положение более устойчивым, помогая находить БЫСТРЫЕ ответы в плане, что делать и как делать. Как ПРОДОЛЖИТЬ свои прошлые действия, как продолжить течение в потоке событий.
В этом вопрос. Сможешь продолжить, сможешь зафиксироваться. Не сможешь - твою задницу выкинет из потока событий, и только твоему разуму это может представиться "облегчением", "освобождением". Сталкер вынужден брать тяжесть на грудь, чтобы быть легким т.к. он ващета с ДАВЛЕНИЕМ дела ведёт в первую очередь, оно разрушает "тяжелых".
Такой пример: наорал мужик на кого-то и грит себе "ну я же прав, ну я же прав", продолжая гнуть свою ЛИНИЮ (к разговору о последовательности). Вот то что он грит себе это и есть фиксация: он занял позицию к которой его привели его же действия (надо сказать, силы неведомые просто так за задницы не хватаюца), и стал утверждать эту позицию. Утвердит полностью, зафиксируется окончательно. Если растраты и будут, то в формате неполучения всей возможной отдачи от ситуации: из-за не откровенности с Духом (гнилости ЧСВ), становления себя чем-то "большим", чем ситуация Духа.
Вот мы сейчас разговариваем, выталкивая друг друга в какие-то позиции вопросами, воздействиями слов. То как мы их "облюбуем" и выражает способности к фиксации. Умение задавать правильные вопросы - тоже грит о хорошем уровне.
Специфика сталкера состоит в том, что он все время повышает ставки (не на уровнях признания, важности). Не свою линию гнуть, а линию потока событий - то КАК должно быть, относительно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО развития происходящего. Тело ЗНАЕТ такие штучки.
У Духа ведь тоже свои "планы" и в ситуациях витают, и в "воздухе". Это и означает находиться на острие Духа. Самая *****тая позиция. Но занять её - значит принести "себя" В ЖЕРТВУ Духу. ОднакО. Для тех, кто это не сделает, ты будешь уже ХИЩНИКОМ.
Поч "сталкер не выдвигает себя на первое место"? Он ХИЩНИК. Где-нибудь видели пантеру, которая идёт на охоту и всем заявляет о своём присутствии? То то и оно. Спокойно, уверенно... ПРЫЖОК. Ситуация закрылась смертью жирного сумчатого. Выдвинуть то себя на первый план в итоге потребовалось. Но на ОДИН МИГ, в котором ВСЁ и решилось.
Значит, есть место для сталкинга, но есть место и для ОТКРЫТОГО ВЫРАЖЕНИЯ своих намерений. Вопрос в том КОГДА. Быть на заднем плане, еще не значит - иметь СИЛУ быть на первом плане.
Если силы нет, то вполне может быть полезно и по-выставлять себя на первый план, получая по жопе от Духа. Главное, чтобы жопа к этому не привыкла, а то ведь Дух и до смерти может выебать ;-). Такой он... шалунишка... Хехех.
Развернуться жопой от Духа своим просвещенным ликом, заняв позицию у него на острие... эта уже серьёзнаа! Это уже сталкерская рокировка - когда, то что снизу поднимается кверху. Как под давлением пружинки, вылетаешь наверх со всем тем, что удалось насобирать будучи придавленным к земле. Поток уже течет свободно через кокон. Это ОЧЕНЬ хороший опыт.
На всяк, если есть сложности с "перевариванием", насоветую по-лаконичней. Хотя и из того что уже написал, можно "вытащить" достаточно. О ярости. Настоящую ярость (ярость Тела) сынициировать незя т.к. она является исключительно реакцией на опасность, на давление. Инициируешь - значит, потакаешь себе. Она приходит сама, и уходит сама, когда вопрос с давлением решается. Пришла? Не останавливайся. Постарайся "нащупать" чувство правильности. Не в формате: "я ТАКОЙ и это нормально", а - "я такой В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ и это нормально". С опытом, "чувство правильности" станет естественной чертой твоей ярости.
Главно - не бояться разбивать коленки. Быть "неправильным". Опыт даётся не только за "правильное" выполнение пунктов в инструкции. ЧТО ты с этим будешь делать ДАЛЬШЕ - вот это уже хороший вопрос.
Еще хочу тебя спросить. Так ты "пользу" пытаешься извлекать из ярости, или, стараешься БЫТЬ яростным? Вопрос "пользы" это вопрос разумный. Такие вопросы сами собой закрываются, если действуешь не коряво.
Не знаю смог ли я ТЕБЕ подсказать "по простому" т.к. еще не имел возможности оценить твой понятийный аппарат. Для понимания разумом, это скорее всего сложно. Для Тела И разума - вполне доступно. Ну что-ж, посмотрим..
Ну так вот, для сталкера это не было бы неожиданностью. Потому что, он твёрдо и уверенно стоит на ногах, из-за наличия грамотного БАЗИСА - того на что можно опереться в любых ситуациях. ТЕЛА. Как конгломерата физ. тела и гало свечения ТС. Раскрывается через работу со "смертельными" практиками, освобождением энергетики от лишнего и через опыт проявления энтого самого Тела, что уже энергия 2В.
Грамотный базис сам по себе делает положение более устойчивым, помогая находить БЫСТРЫЕ ответы в плане, что делать и как делать. Как ПРОДОЛЖИТЬ свои прошлые действия, как продолжить течение в потоке событий.
В этом вопрос. Сможешь продолжить, сможешь зафиксироваться. Не сможешь - твою задницу выкинет из потока событий, и только твоему разуму это может представиться "облегчением", "освобождением". Сталкер вынужден брать тяжесть на грудь, чтобы быть легким т.к. он ващета с ДАВЛЕНИЕМ дела ведёт в первую очередь, оно разрушает "тяжелых".
Такой пример: наорал мужик на кого-то и грит себе "ну я же прав, ну я же прав", продолжая гнуть свою ЛИНИЮ (к разговору о последовательности). Вот то что он грит себе это и есть фиксация: он занял позицию к которой его привели его же действия (надо сказать, силы неведомые просто так за задницы не хватаюца), и стал утверждать эту позицию. Утвердит полностью, зафиксируется окончательно. Если растраты и будут, то в формате неполучения всей возможной отдачи от ситуации: из-за не откровенности с Духом (гнилости ЧСВ), становления себя чем-то "большим", чем ситуация Духа.
Вот мы сейчас разговариваем, выталкивая друг друга в какие-то позиции вопросами, воздействиями слов. То как мы их "облюбуем" и выражает способности к фиксации. Умение задавать правильные вопросы - тоже грит о хорошем уровне.
Специфика сталкера состоит в том, что он все время повышает ставки (не на уровнях признания, важности). Не свою линию гнуть, а линию потока событий - то КАК должно быть, относительно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО развития происходящего. Тело ЗНАЕТ такие штучки.
У Духа ведь тоже свои "планы" и в ситуациях витают, и в "воздухе". Это и означает находиться на острие Духа. Самая *****тая позиция. Но занять её - значит принести "себя" В ЖЕРТВУ Духу. ОднакО. Для тех, кто это не сделает, ты будешь уже ХИЩНИКОМ.
Поч "сталкер не выдвигает себя на первое место"? Он ХИЩНИК. Где-нибудь видели пантеру, которая идёт на охоту и всем заявляет о своём присутствии? То то и оно. Спокойно, уверенно... ПРЫЖОК. Ситуация закрылась смертью жирного сумчатого. Выдвинуть то себя на первый план в итоге потребовалось. Но на ОДИН МИГ, в котором ВСЁ и решилось.
Значит, есть место для сталкинга, но есть место и для ОТКРЫТОГО ВЫРАЖЕНИЯ своих намерений. Вопрос в том КОГДА. Быть на заднем плане, еще не значит - иметь СИЛУ быть на первом плане.
Если силы нет, то вполне может быть полезно и по-выставлять себя на первый план, получая по жопе от Духа. Главное, чтобы жопа к этому не привыкла, а то ведь Дух и до смерти может выебать ;-). Такой он... шалунишка... Хехех.
Развернуться жопой от Духа своим просвещенным ликом, заняв позицию у него на острие... эта уже серьёзнаа! Это уже сталкерская рокировка - когда, то что снизу поднимается кверху. Как под давлением пружинки, вылетаешь наверх со всем тем, что удалось насобирать будучи придавленным к земле. Поток уже течет свободно через кокон. Это ОЧЕНЬ хороший опыт.
На всяк, если есть сложности с "перевариванием", насоветую по-лаконичней. Хотя и из того что уже написал, можно "вытащить" достаточно. О ярости. Настоящую ярость (ярость Тела) сынициировать незя т.к. она является исключительно реакцией на опасность, на давление. Инициируешь - значит, потакаешь себе. Она приходит сама, и уходит сама, когда вопрос с давлением решается. Пришла? Не останавливайся. Постарайся "нащупать" чувство правильности. Не в формате: "я ТАКОЙ и это нормально", а - "я такой В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ и это нормально". С опытом, "чувство правильности" станет естественной чертой твоей ярости.
Главно - не бояться разбивать коленки. Быть "неправильным". Опыт даётся не только за "правильное" выполнение пунктов в инструкции. ЧТО ты с этим будешь делать ДАЛЬШЕ - вот это уже хороший вопрос.
Еще хочу тебя спросить. Так ты "пользу" пытаешься извлекать из ярости, или, стараешься БЫТЬ яростным? Вопрос "пользы" это вопрос разумный. Такие вопросы сами собой закрываются, если действуешь не коряво.
Не знаю смог ли я ТЕБЕ подсказать "по простому" т.к. еще не имел возможности оценить твой понятийный аппарат. Для понимания разумом, это скорее всего сложно. Для Тела И разума - вполне доступно. Ну что-ж, посмотрим..
- Оля1
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 06 июн 2014, 13:03
Alex316
Я так и ни чего нипаняла,тупая бландинка скажите наверное капец...
Запутали меня еще больше,ну что ж видимо не судьба....А может плохо объясняетесь,плиз ну можно как то еще попроще.
И что такое "смертная практа" ,а вот это что за изречение
Чувство правильности-я про такое чувство ни где ничитала.
Вы хотите сказать праведный гнев,тогда так и говорите-называйте все своими именами а не принятым эзотерическим синтаксисом,я вот ваш язык так и не смогла перевести на свой лад
Я наверное такая тупая ,но мне нужно сначала изучить ваш синтаксис что бы понять что вы пытаетесь объяснить извените но я по фени не понимаю.
Я так и ни чего нипаняла,тупая бландинка скажите наверное капец...
Запутали меня еще больше,ну что ж видимо не судьба....А может плохо объясняетесь,плиз ну можно как то еще попроще.
И что такое "смертная практа" ,а вот это что за изречение
Постарайся "нащупать" чувство правильности. Не в формате: "я ТАКОЙ и это нормально", а - "я такой В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ и это нормально". С опытом, "чувство правильности" станет естественной чертой твоей ярости.
Чувство правильности-я про такое чувство ни где ничитала.
Вы хотите сказать праведный гнев,тогда так и говорите-называйте все своими именами а не принятым эзотерическим синтаксисом,я вот ваш язык так и не смогла перевести на свой лад
Я наверное такая тупая ,но мне нужно сначала изучить ваш синтаксис что бы понять что вы пытаетесь объяснить извените но я по фени не понимаю.
- Alex316
- Воин
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 17:09
Ну почему же "тупая"? Умная слишком. Были бы тупой давно бы все поняли т.к. я вообще-то для тупых пишу. Я и сам тупой до чёртиков. Тело-ж - штука тупая (направление -> действие, давление -> встречное давление) от того и БЗ схватывает очень хорошо, и генерить его могёт.Я так и ни чего нипаняла,тупая бландинка скажите наверное капец...
Ох, какой я нехороший. Запутал бедняжку. Ха... распутывать, не распутывать... хех.Запутали меня еще больше,ну что ж видимо не судьба....А может плохо объясняетесь,плиз ну можно как то еще попроще.
Скажи разуму, чтоб "сходил покурить" будет тебе и "попроще". Это сродни удару лопатой по башке. Оп, и ты уже смотришь на мир под другим углом, да и вопросов меньше.
Практы связанные с осознанием идеи смерти (ОИС).И что такое "смертная практа" ,
Нет. Я сказал то что хотел сказать. И к слову, "эзотерический синтаксис" что я использую не такой уж и "принятый". Гнев может являться следствием обиды или несправедливости по отношению к СЕБЕ любимому. Ярость Тела же, безличностна.Чувство правильности-я про такое чувство ни где ничитала.
Вы хотите сказать праведный гнев,тогда так и говорите-называйте все своими именами а не принятым эзотерическим синтаксисом,я вот ваш язык так и не смогла перевести на свой лад
Дело ваше. Если действительно надо, то "пути" вы найдёте. Это не сложно.но мне нужно сначала изучить ваш синтаксис что бы понять что вы пытаетесь объяснить извените но я по фени не понимаю.
- rain
- Новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 28 сен 2013, 15:32
Мне все понятно,тело понимает,что Алекс написал,видимо от опыта зависит..Мое тело это знает и не важно какой язык и какие слова,хотя и слова Алекс выбирает понятные по-моему.все так и про фиксацию и про пружину) и про давление,про скачок сталкера,тело все это чувствует,чувствует правильность.
А Оля как раз зафиксировалась в образе "девочки ,пытающейся понять умом",но она играет..это мое мнение))играй,если нравится))
А Оля как раз зафиксировалась в образе "девочки ,пытающейся понять умом",но она играет..это мое мнение))играй,если нравится))
- Оля1
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 06 июн 2014, 13:03
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей