сдвоенная позиция или неорг атакует

[Пламенный]

подвожу итог этому бреду. Все эти неорги в сновидениях - мои лявры. Они порождены мои желаниями и страстями как насильсвенность, похоть и т.п.
Лявры цепляются за эти чувства и раскручивают на выброс энергии. Но стоит освободится от этих желаний, стать равнодушным наблюдателем, как лявры теряют свою силу. Они патаются напугать, схватить меня, но зацепиться не за что.

Это не бред. Это этап формирования восприятия мира. Сначала мы воспринимаем наши ментальные и астральные порождения как реальныеи абсолютные, потом выходим на другой уровень понимания и восприятия, когда они становятся условными и относительными.

Желания и мысли не всегда порождаются не сами по себе, они могут проявлятся как отклик на окружающую действительность.

[Пламенный]

Пламенный, Что значит "твой собственный ум, твои собственные чувства"? Дон Хуан говорил:"Я пустая труба", у него не было не чувств, не мыслей принадлежащих лично ему. Он был проводником духа.Для этого маги по 5 лет сидят в ящике и перепросматривают свою жизнь.Если у вас в бессознательном остались комплексы они будут искать выход в сознание для своего разрешения. И если у вас много энергии вы не сможете ее удержать. Она сразу будет использована бессознательно для избавления от этих комплексов. Это психологические термины, про тоже есть и в йоге.Поэтому пока вы не выудили на поверхность сознания и не осознали все, что накоплено за предыдущую жизнь, вас так и будет "разрывать" с тяжелыми кармическими последствиями.Перестать идентифицировать себя - это еще не все...

Совершенно верно. Идентификация себя - источник всех проблем. Но она не решается таким простым методом, чтобы человек сказал - теперь я больше не я и проблемы прочь.

Методика в сидении в ящике такая же как и камлание с бубном в руках. Это средство, но не факт, что оно поможет.

Мой опыт подсказывает что концепция бессознательного в психологии такая же ложная как и представление будто бы шайтан нашептывает мусульманину чтобы тот совершал грехи.

Но идея верная. Если сознание человека не обладает чистотой и ясностью и силой контролировать ум и чувства, то при увеличении энергии, оно будет становится заложником ума и чувств, которые будут плести свой мирок по своим представлениям. Попутно создавать кармические обстоятельства.

На мой взгляд, как только человек достигает высшего сознания, ему становится все ясно и понятно и не возникает прежних проблем, вопросов, трудностей. Но, нет такой методики, которая позволила бы разово достигнув этого состояния, остаться в нем навсегда. Поэтому практика направлена на выведение в это состояние и создание условий, для того чтобы это состояние ясной осознанности сохранялось.

В то же время, в йоге есть разные направления. Одни идут путем делания, другие путем отказа от делания, среди прочих есть карма йога, которая предполагает очень серьезное отношение к происходящему, и она повествует о том, что нужно идти путем тщательного и аккуратного проживания ситуаций и развязывания кармических узлов. Вот в точь в точь как вы сейчас говорите о некоем бессознательном и комплексах пребывающих там. Тот же принцип.

Однако, в моем понимании, все это бессознательное с комплексами и все эти нынешние осмысленные представления о своей личности, ее характере и привычках, желаниях - все это в корне меняется и преображается когда в человеке возникает Осознанность. Оно создает обновление и очищение от лишнего и искаженного уже своим присутствием.

[Тень ночи]

Желания и мысли не всегда порождаются не сами по себе, они могут проявлятся как отклик на окружающую действительность.

если серьезно относиться к происходяшему , то да.

[Пламенный]

Природа желаний в своей сущности это отклик. Она подчиняется уму, если он способен ей управлять, либо производит произвольные выбросы эмоций или чувств связанных с текущим состоянием и воздействием на тело.

Природа мыслей - это импульс, это производство мыслей, производство образов, производство выводов, аналитических заключений. Но этот импульс тоже может быть рефлекторным, как ответ на что-то сказанное или ответ на что-то написанное/увиденное.

Ум и чувства могут работать автономно, без вмешательства сознания. Даже когда человек в зюзю пьяный, в нем совершенно нормально проявляются и эмоции, и какие-то умозаключения, хоть и примитивные.

Довольно сильно может помочь в практике такой момент как отслеживание процесса работы ума и чувств. Понимание этих процессов в дальнейшем может упростить самоконтроль. Осознанный самоконтроль.

[Тень ночи]

Довольно сильно может помочь в практике такой момент как отслеживание процесса работы ума и чувств. Понимание этих процессов в дальнейшем может упростить самоконтроль. Осознанный самоконтроль.

Вроде все просто. Но когда тяну ручник на себя, меня начинает заносить. Вроде раньше на автомате все получалось само собой, но на полном приводе осознания само сабой уже ни что не получается. Даже на выполнение травиальных действий нужно немеренное внимание и контроль. как результат приторможенные действия, движения.
Так нужно вообще этим заниматься или достаточно отслеживать свои мысли, отсеивать не нужные и пусть тело само выполняет исходящие импульсы?

[Пламенный]

Этот вопрос затрагивает тему - нужно ли достигать высокой осознанности и простоты, или же продолжить яркую астрально-ментальную жизнь так сказать на привычных уровнях и состояниях.

С одной стороны все эти энергии, существа, астральные выходы, осознанные сновидения - интересные события. Дают много впечатлений.

С другой стороны, рост сознания приводит к пониманию того, что мир построен на образах и иллюзиях, которые более материализованы или менее материализованы и абстрактны. И сознание получившее опыт трансформации и те очень глубокие ощущения от этой внутренней трансформации, перестает нуждаться в этих образах и иллюзиях, как в источниках впечатлений, то есть источниках ощущений жизни. Оно уже само способно синтезировать эти ощущения внутри себя.

Но рано или поздно возникает еще один момент. Как говорят в дзен - "поел рис - помой чашку". Когда наступает стадия отказа сознания от тотального контроля за внешним и за собой. Оно отдает себя текущим событиям, какие бы они не были. И реальность начинает воспринимать не как некий внешний мир, а как нечто священное, ритуальное. В том смысле, что любое событие становится для него символическим и содержащим эзотерический смысл.

Я не хочу писать умными сложными словами, попробую найти другую аналогию. К примеру возьмем воду. Воде без разницы где она существует и живет, она принимает любые формы, и становится участником любых событий и ландшафтов. Но без воды никак нельзя, ни один живой организм не сможет без воды. И по своему вода - священная субстанция дающая жизнь всему. А казалось бы простой дождь - это магия силы жизни, дарение с неба живой силы для того чтобы росли и растения, и животные, чтобы наполнялись реки, чтобы людям было что пить и что есть. Мы можем пить воду например просто, по бытовому, а можем пить ее с осознанием того, что мы вливаем в себя источник биологической жизни.

То есть. После перерождения сознания, происходит смена восприятия. Когда даже чашка риса и ее очищение становится символом какой-то очень важной работы по очищению самого себя, своего сознания от последствий сделаного.

Я не помню, писал ли Кастенеда про магическую реальность и символичность происходящего. Но тут такой уже дальше смысл, что реальность становится неким полем творения и магических перемен, в которые человек отдает себя самого, оставляя себе лишь несколько принципов.

Ключевой момент - интенсивность ощущения Жизни. Чем более развитое сознание - тем больший объем ощущений оно способно воспринять. И если у тебя уже начала расти эта интенсивность ощущений, ты уже не можешь вернутся к прежнему ограниченному рамками правильно и хорошо, логично, прибыльно, последовательно. Ты превращаешься в некий хаос, который живет не в составе объектов и предметов, а между ними поедая сами ощущения и насыщаясь от них Силой жизни. Это приводит к нелогичности в действиях, к пониманию относительности всех правил и норм, относительности постоянства человеческой жизни и постоянства отношений между людьми.

То есть, в результате роста сознания происходит смена восприятия. Раньше ты думал умом и анализировал. Теперь ты осознаешь и ощущаешь оттенки впечатлений, ищешь саму жизненность и шкала твоих ценностей меняется.

И почему-то, чем проще действия и события, тем больше в них жизненности. Наверное, из-за простоты концентрация внимания и способность воспринять гораздо мощнее, чем когда все усложнено деталями и нюансами.

[Soli]

Однако, в моем понимании, все это бессознательное с комплексами и все эти нынешние осмысленные представления о своей личности, ее характере и привычках, желаниях - все это в корне меняется и преображается когда в человеке возникает Осознанность. Оно создает обновление и очищение от лишнего и искаженного уже своим присутствием.

Полная осознанность - это цель и Дон Хуана и йогов. И в Индии тоже есть традиция добровольного ухода из жизни, когда йог сгорает изнутри. Просветление тоже происходит мгновенно, но на пути к нему годы практики.Все пути ведут к одному и тому же избавлению от личности и растворению в абстрактном.Но если вы не вбираете не один из этих путей, а все они длинною в жизнь, и рассчитываете, что все произойдет чудесным образом, то это просто самообман.Личность должна быть уничтожена,трансформирована, она не может быть просто очищена, как вы пишите, присутствием осознания.Это просто ваше желание любой ценой сохранить свою личность, потому, что вам кажется, что вы и есть она, и если ее не будет не будет вас.Вся психотерапия основана на осознании, на поиске инсайта. Мне понравилось выражение:"Авгиевы конюшни подсознания".Все йогические практики и психологические тоже направленны на очищение этих конюшен.Отрицая наличие бессознательного вы будете создавать в психике разрыв, вы потеряете целостность. У меня такое уже было.Это все равно, что заниматься уборкой комнаты, заметая грязь под ковер. Вы будете считать себя чуть ли не просветленным и вдруг ковер поднимут. (На транзите Плутона)И придется посмотреть правде в глаза.Конечно, сейчас ваше ЧСВ не позволяет вам туда смотреть.Но иначе ваш взлет станет равен глубине последующего падения.

[Soli]

Пламенный, все что с вами происходит это отражение в окружающем мире вашего бессознательного. Все события притянуты в вашу жизнь вами только неосознанно. Они указатели на ваши внутренние недоработки, они знаки для расширения сферы осознания. Хаос прекратиться, когда вы наберетесь смелости признаться, что это ваше отражение. Мир будет до бесконечности вам напоминать, что вы забыли помыть чашку.

[Пламенный]

Личность должна быть уничтожена,трансформирована, она не может быть просто очищена, как вы пишите, присутствием осознания

Нет, нет, нет. Если вы будете уничтожать личность - вы будете гробить часть своего сознания, часть своей сути воплощенной в этот мир в виде личности. Поэтому совершенно важно чтобы личность не уничтожалась, а очищалась, и освободившаяся часть сущности сознания возвращалась в свой источник. Это очень важная деталь. Иначе будет шизофрения. Одна часть сознания уничтожает другую.

Собственно, мы говорим об одном и том же, только разными словами. Очищение от личности - это и есть та самая трансформация, после которой человек живет вне личностного восприятия.

Откуда вы знаете что подсознание существует? Может быть это объект воображения, термин из психологии, который когда-то мог обозначать высшее сознание, или низжие проявления "гуны страсти". Не известно что это за термин такой вообще.

На счет ЧСВ и правде в глаза, не думайте что только вам такое удавалось проделывать. Довольно глупо и бесполезно обвинять человека в наличии личностных качеств и ЧСВ, когда у самого такие же проблемы. Это ничего не даст ни Вам, ни мне.

Пламенный, все что с вами происходит это отражение в окружающем мире вашего бессознательного. Все события притянуты в вашу жизнь вами только неосознанно. Они указатели на ваши внутренние недоработки, они знаки для расширения сферы осознания. Хаос прекратиться, когда вы наберетесь смелости признаться, что это ваше отражение. Мир будет до бесконечности вам напоминать, что вы забыли помыть чашку.

Это совершенно бесполезный комментарий. Он содержит в себе то, что мне известно и понятно. Более того, я сам о том же пишу здесь на форуме, что мир - это отражение нашего сознания. Но единственное что я с вами не согласен - что есть некое бессознательное, которое человеку все портит. Это позиция лузера, который переваливает ответственность с себя самого на некое безсознательное. Пора бы уже понять, что это бессознательное о котором вы говорите - есть часть сознания человека и пора с ней разобраться. Принять ответственность за свою жизнь, не перекладывать ее на разные термины.

[Тень ночи]

Ключевой момент - интенсивность ощущения Жизни. Чем более развитое сознание - тем больший объем ощущений оно способно воспринять. И если у тебя уже начала расти эта интенсивность ощущений, ты уже не можешь вернутся к прежнему ограниченному рамками правильно и хорошо, логично, прибыльно, последовательно. Ты превращаешься в некий хаос, который живет не в составе объектов и предметов, а между ними поедая сами ощущения и насыщаясь от них Силой жизни. Это приводит к нелогичности в действиях, к пониманию относительности всех правил и норм, относительности постоянства человеческой жизни и постоянства отношений между людьми.

красавчик, точнее не скажешь)

Но единственное что я с вами не согласен - что есть некое бессознательное, которое человеку все портит. Это позиция лузера, который переваливает ответственность с себя самого на некое безсознательное.

поверь Соли права в сказанном и это бессознательное есть у каждого. Только глубокий перепросмотр способен вывести эту часть на поверхность.

Когда наступает стадия отказа сознания от тотального контроля за внешним и за собой. Оно отдает себя текущим событиям, какие бы они не были. И реальность начинает воспринимать не как некий внешний мир, а как нечто священное, ритуальное.

красиво говоришь, но есть подводные камни.
нету такой стадии отказа сознания от тотального контроля за внешним и за собой, есть смешение внимание с физ. тела на другие составляющие.
Маг тем и отличается от обычного человека или йога там, тем что он умеет управлять своим восприятием. При необходимости собрать свое внимание на физ. теле,на теле сновидения или энерго теле. концентрация внимания на этих трех аспектах дают разный эффект и в жизни необходимо уметь переходить из одного состояния в другое давольно быстро.
Если отказаться от тотального контроля за внешним и за собой до быстро слетяться паразиты как только Сила отойдет в сторону и начнется хаос.

[Пламенный]

Тень ночи,

о бессознательном - надо выяснять детали, что в него заложено. Потому что психологи 19 века могли воспринимать сознание как consciousness - обозначающее нахождение человека в сознательном состоянии, в бодрствующем. И они очень легко могли обозвать все высшие уровни состояния сознания, измененные состояния сознания в духовном или йогическом смысле бессознательным.

Такое восприятие для человека может создать очень проблемную зону, когда его собственный ум создает представление о некотором участке, который он не контролирует.

Почему я говорю что это не правильно. Потому что при развитии сознания и переходе в состояние просветления нет никакой такой области, которую можно было назвать как бессознательное.

А если разбирать симптомы непроработанного бессознательного, то они будут напоминать те же самые "гуны" как описывается в йоге. Некоторые чувства, страсти, стремления, желания, которые не реализованы, где-то содержаться в потенциале и непроявлены. Они присутствуют до тех пор, пока человек не очистит свою природу от них. Но йоги не называют эти вещи "бессознательным", а именуют их предметно и другими терминами.

Итог такой. Сознание как природа Буддхи - это активная сила сознания, имеющая свойства воспринимать и оживлять, дарить силу жизни. А сознание как consciousness - это чисто психологический термин обозначающий осмысленное бодрствование, что функционально совсем другое значение имеет. Оно относится к человеку в обычном состоянии, воспринимающего мир посредством мозга, глаз и ушей, с обычным состоянием ума.

Если сравнить все эзотерические учения - они говорят об ответственности за свои действия и мысли. Там нет ничего такого, чтобы говорило что некая бессознательная честь человека портит ему всю жизнь своим накопленным хламом. И я в нашей беседе с Соли делаю акцент именно на этом, на том, что мы отвечаем за свое Бытие сами, а не некая там, ну вы поняли…

нету такой стадии отказа сознания от тотального контроля за внешним и за собой

Такая стадия есть. Уточню. Здесь говорится про контроль за внешними событиями и контроль за самим собой как человеком. Есть состояние сознания и восприятия мира такое, когда нет необходимости корректировать внешние события и самого себя. Но оно требует определенных условий и длительной практики, потому что если не очистить себя от личностных заблуждений и фрагментов ложных ценностей, человек будет цепляться за них и делать лишние и ненужные действия. А если это все вычистить, то тотальный контроль уже не нужен. Человек живет уже естественным образом, не откликаясь скажем так на низкочастотные проявления.

Маг тем и отличается от обычного человека или йога там, тем что он умеет управлять своим восприятием.

И маги и йоги гораздо в большей степени чем маги умеют управлять своим восприятием. А вот маги - не все умеют управлять восприятием. Они могут управлять астральной и ментальной силой не до конца осознавая их природу и не всегда понимая что их восприятие управляемо их установками в уме. Здесь маги - в современном понимании западной оккультной, эзотерической модели. Тогда как у Кастенеды понятие мага ближе к аскету-йогу, нежели к оккультизму-эзотеризму. У Кастенеды маг использует личную силу, в то время как обычные могут пользоваться другими источниками силы и ритуальными действиями.

Если отказаться от тотального контроля за внешним и за собой до быстро слетяться паразиты как только Сила отойдет в сторону и начнется хаос.

Не обязательно. Внешние события - строятся не нами. Смысла их контролировать нет. Это философия древняя как говно мамонта, прошу прощения за выражения. Она произрастает из такого принципа, что мир есть зеркальное отображение внутреннего состояния. Поэтому достаточно контролировать лишь внутреннее состояние, чтобы мир окружающий не порождал проблем и тяжелых кармических ситуаций.

Контроль за собой - здесь употребляется как контроль за личностью - ум, чувства, эмоции. Мы учимся контролировать себя, чтобы выйти за пределы ума (остановка ВД) и включить в себе Высшее Сознание - состояние Наблюдателя. Когда это состояние включено и нормально работает, уверяю вас нет ничего такого, чтобы могло вывести личность из равновесия.

По сути, сбой в состоянии личности возникает только тогда когда восприятие вместо состояния наблюдателя оседает где-то на уровне ума или чувств, воспринимает объекты как проблему и тогда само восприятие наращивает внимание в зоне проблемы повышая напряжение. Из этого напряжения проблема растет. Но. Если вы находитесь в состоянии Наблюдателя - нет никакой возможности вырастить такое проблемное напряжение внутри себя. То есть вы либо Наблюдатель, либо личность с проблемой. Два режима функционирования.

Потому я и сказал, что есть состояние, при котором контроль за собой не нужен. Достаточно сохранять высшее сознание в нужной степени концентрации внутри себя, то есть поддерживать режим Наблюдателя и тогда все события и собственное состояние будут протекать естественным образом. А естество оно не проблемно, оно не конфликтно. Проблемы возникают только при нарушении естества, когда ум начинает копаться, находить проблемы и пытаться что-то сделать.

Собственно, эта тема как раз на счет отказа от Себя, от образа личности, от личной истории. Если тебе нет необходимости защищать свое Эго - большинство ситуаций для тебя не представляют проблем. Ты не ведешься, не реагируешь, живешь дальше своим Путем.

А паразиты как раз проявляют себя тогда когда человек из состояния Наблюдателя погружен в состояние ментального-астрального восприятия, со свойственным ему аналитическим процессом нахождения проблемных вещей и углубления в них.

Простой вопрос, какова сила и плотность эфемерной материи паразита? При какой мощности сознания человека он может усилием воли рассеять эту эфемерную материю?

В Агни Йоге Рерих часто пишет о состоянии огненности сознания и даже есть раздел - Огненный Мир. Там можно встретить такую мысль, что сильное, заряженное Сознание способно выжигать нечисть. Оно же самое есть Сила Духа. Как вы помните в христианстве уничтожение бесовщины производится посредством Силы Духа.

Так какие могут быть летуны и паразиты, когда внутренний огонь сам по себе не оставляет шансов для возникновения каких либо эмоций, которые паразит мог бы "завампирить". Более того, присутствие паразита рядом с таким человеком представляет опасность для него самого.

Дело в том что природа Сознания представляет собой опасность для неорганизованных фрагментов астральной или ментальной материи. Она может очень легко изменить их свойства.

[Тень ночи]

Пламенный, понятно мне теперь что слова нас запутали. Под бессознательным я понимаю то что отсеивается фильтром (мы просто это не замечаем), но оно имеет место быть и активно влияет на нашу жизнь.
Насчет того что ум сам придумывает проблемы и потом пытается их решить, согласен на все 100.
Согласен с твоей позицией.
Насчет внутреннего огня, было пару раз. Сыльный жар тела, бешенное сердце биение, осознание пытается расшириться за пределы тела. Потом резко все прекратилось. не знаю то это или нет.

Простой вопрос, какова сила и плотность эфемерной материи паразита?

паразитов мы сами наделяем силой своими желаниями.

При какой мощности сознания человека он может усилием воли рассеять эту эфемерную материю?

только при полной осознаности.

[Пламенный]

Ну вот. Действительно слова и термины могут по разному пониматься. Я вот не знаю что Соли подразумевает под бессознательным. Может классический термин из психологии, может быть что-то свое.

Все же, я к психологии отношусь скептически, потому что это очередная религия в сфере науки. Мало того что люди строят свои догадке на базе анализа и размышлений ума, так еще и формируют некоторые тенденции с рамками и ограничениями в восприятии.

Вот христианство было в Средние Века идеально заточено под феодализм. Психология и психиатрия сейчас идеальные инструменты заточенные под сохранение современного режима и строя в социуме.

По многим статьям они работают и полезны. Но извините, мы исследуем и практикуем такие пограничные состояния, которые не происходят у всех в массовом количестве. Они сугубо индивидуальны и субьективны. Даже восприятие астрала у тысяч людей с ним сталкивающихся осознанно ощущается по разному. Из-за таких непростых темы как духовное развитие/эзотерика/сталкинг/магия тут очень трудно соединить психологию и инные реальности )

Ну это так. Размышления на тему того, что психологии в эзотерике делать нечего. Кроме как разве что вытаскивать "поврежденные" умы из запутавшихся ситуаций и возвращать их в привычный и обычный мир.

паразитов мы сами наделяем силой своими желаниями.

только при полной осознаности.

А касательно этой темы. Вот он и пример того, что при высокой осознанности меняется многое, в том числе и реальность и происходящее и последствия.

Причем. Есть разные отклонения. Кто-то борется с темными силами со световым мечом в астрале, я не шучу, лично встречал более 50 таких. Так подобно им, есть люди борющиеся со своей кармой или с бессознательным. Принцип один и тот же.

Ум порождает проблему и способы их решения. И заниматься этим может очень долго.

[одиночка]

Психология и психиатрия сейчас идеальные инструменты заточенные под сохранение современного режима и строя в социуме.

так какого режима. дружок? Режима веры? Веры в то, что есть загробная жизнь? Есть бог и дьявол? Ты же это имеешь ввиду. Так пиши открытым текстом. Ане лей тут водичку. и общими фразами ни о чем.

А касательно этой темы. Вот он и пример того, что при высокой осознанности меняется многое, в том числе и реальность и происходящее и последствия.

Причем. Есть разные отклонения. Кто-то борется с темными силами со световым мечом в астрале, я не шучу, лично встречал более 50 таких. Так подобно им, есть люди борющиеся со своей кармой или с бессознательным. Принцип один и тот же.

Ум порождает проблему и способы их решения. И заниматься этим может очень долго.

Так по тебе значит, что чтобы не биться на световых мечах в астрале. нужно иметь ВЫСОКУЮ ОСОЗНАННОСТЬ. Хорошо. Объясни мне. плиз. Чем она отличается от НИЗКОЙ? Если низкая. то на мечах? Если высокая то НА ЧЕМ? Или вообще без мечей? Силой мысли?
приведи мне пример из жизни высокой осознанности и ее отличие от низкой.
Уверен, что не приведешь. Ты еще в розовой стадии, когда круто бывать в астрале. Ты скока лет уже в астрале? Дубль сформировал? Нет? Тогда ты бываешь в собственных ИЛЛЮЗИЯХ. Все просто. покажи дубль и скажу,что ты бываешь в астрале.

[одиночка]

Почему я говорю что это не правильно. Потому что при развитии сознания и переходе в состояние просветления нет никакой такой области, которую можно было назвать как бессознательное.

О. пламенная речь о просветлении. Значит по твоему переход к нему это развитие осознания.
Хорошо. В чем КОНКРЕТНО выражается факт просветления. Вот ты достиг его. И что дальше? Ты стал ангелом? Сверхчеловеком, бессмертным? какова ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от просветления?
дальше. В чем выражается РАЗВИТИЕ осознания? Выходит, ты счас не сознаешь что происходит вокруг, не осознаешь. что говоришь? КУДА еще развивать это самое осознание?

[Артурик]

Твое место во флейме,бармарастище.

[Пламенный]

Одиночка, повежливей, пожалуйста. Сохраняйте осознанность )

Какого режима - тут имеется ввиду сохранение порядка в социуме. Психологи и психиатры занимаются анализом и лечением психологических проблем и отклонений, которые мешают человеку быть нормально вести себя в обществе, не проявлять агрессию, не проявлять раздвоение личности, шизофренические наклонности.

Чтобы не биться астральными мечами в астрале, или на форуме, как вот вы сейчас, нужно иметь осознанность и понимание что руководит этими действиями. Сознанию, духовному существу человека это не надо. Это надо той эгоистической структуре, которая заставляет людей участвовать в конфликтах. Низкая осознанность - когда человек не осознает что им двигают эмоции или его эго. Высокая осознанность, когда человек имеет ясное восприятие и способен контролировать себя, свои реакции, не вестись на провокации, и не концентрироваться на межличностных разбирательствах. Гораздо более важно для него сохранение состояния ясного восприятия, внутреннего равновесия, чем сохранение какой-то доминирующей позиции в диалоге, в споре, в ситуации.

Пример я не приведу, может быть потому что я в розовой стадии, а может уже в фиолетовой. Все мы пребываем в собственных иллюзиях и представлениях. Это факт. Однако, представления одних приводят к более интересным результатам и состояниям, чем представления других. Собственно, мы и выбираем себе книги или учителей, наставников согласно тому, что хотим обрести. Мне астральные проекции не интересны, боюсь я тут не мастер, и мне не чем с вами тягаться по данному вопросу.

[Пламенный]

Польза в просветлении в изменении восприятия и отношения к миру и к себе.

Развитие осознания - приводит к большей ясности относительно того что ты делаешь. Плюс, дает возможность развить более глубокие ощущения от всего с чем соприкасается человек в процессе своей жизни. Как зрительно, так и тактильно и в том числе интуитивно.

Если вам интересны эти темы, обратитесь лучше к первоисточником из йогической литературы или буддизма. Там более точно описываются эти вещи. Я тут говорю через призму собственного восприятия, в кратком и сжатом виде, чтобы не терять время на подробности и детали.

[Soli]

Пламенный,
Под бессознательным понимаю классическое определение Юнга. У Юнга оно делится на личное и коллективное. Суть простая, личное бессознательное это тот материал, который вас не устраивает, и вы его отфильтровываете. Например мы все по сути стадные животные у нас есть инстинкты и базовые потребности. Но вы же просветленный - это ваш образ себя, значит инстинкты заметаем под ковер, ведь это так неприлично. От того, что вы больше не замечаете этого, это не исчезает. Какая жалость у вас есть физическое тело. И вот мимо вас проходит очаровательная девушка в купальнике. Вы говорите себе:"Нет , нет, я просветленный" и не реагируете, зато реагирует тело. Опять все вытеснили в бессознательное. И вот наступает момент, что куда бы вы не пришли, везде сплошные девушки в купальниках, даже в проруби. Вы возмущены, но именно вы притянули это бессознательно. Осознание, когда четко отдаете себе отчет во всем, что с вами происходит, честно. И управляете этими энергиями за счет практик йоги или др.И тогда, куда бы вы не пошли везде йоги в позе лотоса. Выудить все это на поверхность очень не просто, помогают сны и измененные состояния сознания.Или, как уже писали, глубинный перепросмотр событий жизни,докапываешься до такого, что весь образ себя просто взрывается и столь любимую личность восстановить уже не удается. Шизофреники - это как раз те, у кого вытесненное в бессознательное содержание приобретает характер автономной личности, которая периодически берет управление в свои руки. Потом вы говорите, это был не я, я просветленный. К.Г.Юнг много лет изучал сны пациентов, просто наблюдал, не стараясь подвести под научный шаблон. Современный психолог, классный мужик, рассказывает о бессознательном, в передаче Взрослые игры:"Авгиевы конюшни бессознательного" на Youtube. Ваша позиция, позиция страуса, который прячет голову в песок.

[Пламенный]

Соли, я не считаю себя просветленным. И хотел бы попросить вас меня так не называть.

Ваш пример с купальниками не очень подходит, поскольку сексуальные желания - это природа желаний. Они могут проявлятся сами по себе только в том случае, если у человека сознание погружено в личность, и он воспринимает себя как мужчину, для которого эти купальники актуальны. А если этот мужчина находится измененном состоянии сознания и в таком состоянии, при котором желания подобного рода не возникают, не потому что он прячет что-то в бессознательное, а потому что у него концентрация сознания не на личности, а на внутреннем состоянии сознания. Фактически его восприятие занято другим процессом. И чтобы из этого процесса выйти, ему нужно переключить внимание с внутреннего созерцания, на внешнее личностное.

Например мы все по сути стадные животные у нас есть инстинкты и базовые потребности

В индуизме это называется гуны. И там есть инная модель, связанное с подверженностью влиянию этих гун, и даются методики для практики чтобы преодолеть это влияние.

Я бы хотел обозначить свою позицию в нашем споре, чтобы вам было ясно. В моем восприятии, человек имеет ресурсы и возможности, чтобы в результате практики прийти к такому состоянию, когда он может подняться над этими влияниями животной природы и прочими. А вы как считаете?

Мне показалось что вы думаете, что человек бессилен перед бессознательным и ничто не может изменить его зависимость от этого.

Ваша позиция, позиция страуса, который прячет голову в песок.

Не согласен. Моя позиция, того что не нужно быть страусом, а нужно работать над собой и преображать свою природу на всех уровнях. От физического до буддхического. Включая астральный и ментальный.