Арендатор - обманщик?

[Wi-Fi]

Тут вот интересная история получается с этим Арендатором. Но сначала нужно кое-что объяснить относительно энергии, которой мы обладаем.

Дон Хуан объяснял Карлосу Кастанеде, что человек от рождения обладает определенным запасом энергии, т.е. это количество энергии определено заранее в момент появления на свет человека. Так же, он объяснял, что человеку неоткуда взять дополнительную энергию, он может ее только перераспределить, отказавшись от ЧСВ.
Когда у человека есть ЧСВ, энергия корочкой покрывает периферию кокона человека, т.е. там, скорее всего, образуется застой, а отказавшись от этого самого ЧСВ эта корочка постепенно исчезает.
Еще дон Хуан говорил, что понимание человека зависит от уровня его от личной силы, которой он обладает на данный момент. А личная сила напрямую зависит от энергии человека (мне кажется, что именно такая корреляция между личной силой и энергией человека имеет место быть).

- Неважно, что именно человек раскрывает или удерживает при себе, - ответил он. - Что бы мы ни делали и кем бы ни являлись - все это основывается на нашей личной силе. Если ее достаточно, то всего одно сказанное нам слово может изменить нашу жизнь. А если ее мало, то пусть даже будут раскрыты все сокровища мудрости - это ничего нам не даст.

"Сказки о силе" КК

А теперь самое-самое интересное...
Если уровень понимания зависит от уровня нашей энергии, тогда, отсюда следует то, что забрав какую-то часть нашей энергии, у нас ухудшается понимание разных вещей...
Вспомним еще и то, что Арендатор насильно заставил нагваля Себастьяна пойди с ним на сделку, пригрозив, фактически, смертью...
Еще интересный факт, почти все нагвали не достигли третьего внимания, а отправились в некий "купол"...

Забирая какую-то часть энергии у нагваля, Арендатор фактически отупляет его. Более того, что именно забирает сам Арендатор держится в большой тайне. Она берет энергию, и мне кажется не мало, раз её хватает дотянуть от текущего до следующего нагваля....

[БуРяВстАкаНе]

Арендатор это способ описания, как и все в книгах КК. В какойто момент возникло намерение ввести такой фрагмент описания Арендатора как человека-женщину за пределами человеческих возможностей) Такой мотивационный элемент есть у каждого из нас, но в неосознанном, неоформленном состоянии - ведь вся эта линии описания нагвалей и их попыток понять непостижимое идет от вызова Арендатора, понимаете? Неизвестное бросает вызов и перед лицом его воин делается смелым, мотивированным, рвущимся. Так вот это неизвестное теперь обретает такие черты - женщина-вне-человеского-времени. Разве не забавно? Тайна мира, которая создает весь этот поиск знания и свободы, это женщина-Арендатор)

Теперь кто-угодно может зацепиться за этот сюжет и раскрыть ее историю настолько, насколько позволяет личная сила - чтоже это за женщина такая, отсутствие которой начинает и заканчивает путь с сердцем?)

[Слай]

Wi-Fi
Дон Хуан действительно говорил, что количество энергии закладывается в момент рождения и неизменно в течении всей жизни.
И он же говорил, что энергия расходуется.
К примеру, он просил Карлоса идущего за ним ступать на его следы, так как при таком движении тот будет вбирать себя энергию, которую оставляет за собой идущий спереди.
Тёр листик и просил Карлоса засунуть их за пазуху рубахи. И к удивлению последнего те грели не хуже обогревателя. Карлос тут же бизнес смекнул, по вывозу этих чудо листиков в свою янкиландию, но ДХ объяснил что листики самые обыкновенные, а греет Карлоса энергия, которую тот якобы оставил на них.
Примеров об ослаблении и восстановлении энергофона описано множество. Чего только стоит возвращение КК из мира неоргаников, его контакт с кольцом, штукой замкнутым на нём кольцом второго внимания древнего мага, плавание души КК по каналу и лажа с проходом через щель между мирами, после которой он якобы потерял память. Как летали в обнимку с голыми ведьмочками.... множество примеров.
Поэтому идею с неизменным уровнем энергии я склонен считать допущенным ляпом.

Если же считать энергию восполнимой, но предположить что арендатор не разово отгрёб, а присосался как энерговампир, тогда всё становиться на свои места. И вампир доволен, энергия прёт с донора пока последний не помрёт и донор за то что согласился на такую жертву, получает плюшку. При этом донор не теряет в осознании, потому как планку роста энергетики никто не приземлял. Развивайся на здоровье, покуда сил и времени хватит.

[novice]

донор ... получает плюшку

А если так? Появился в партии молоденький Нагваль. С энергией у него все хорошо. Весь понтовый, жадный до своей энергии. Потенциально самый крутяк. Но. Но ничего не умеет. Хранит свою энергию как свою прелесть. Время идет, стареет ни на какие энергетические сделки не идет. Десятилетия прошли. Ничему не научился, ничего не достиг, не осознал, зато энергию сохранил.
Поделится тем что никогда не сможешь пустить в дело за плюшку может хорошая сделка а? По книге КК вроде можно понять что сделка заключается только на ту часть энергии которая без пользы для Нагваля. И самого КК можно понять который предложил даром отдать. А зачем ему та энергия которую он в дело не умеет пустить?

[Слай]

Ну если так, жисть у этого нагваля короткая. В пропасть тюк и всё. Они очень жестокие эти индейцы. Если не полетел - значит не арёл!

[novice]

Если не полетел - значит не арёл!

Тем более всю энергию отдашь чтоб успеть взлететь

[Апо]

Народ, вы нее понимаете, что Арендатор - это описание, которое вводится, чтобы придать системе описания некие качества - устойчивость, завершенность, гармония и тп. Линия нагвалей без такого персонажа или фрагмента описания становится неустойчивой, распадающейся) Когда у вас очень много энергии, вы просто сломаете себе шею в любой ситуации без способностей, которые дает Арендатор - будьто крылья намерения или любые манипуляции с точками сборок. Нагвали в этой безбрежности теряются, если нет ориентира движения энергии -крыльев намерения - в сторону некой сингулярности как женщина-арендатов)

[Слай]

Нет, я не понимаю и не считаю описанную встречу с древним магом, неким абстрактным введением, дабы чего бы там ни было придать системе. Если подобной логикой руководствоваться, то смысл всего написанного КК можно здорово извратить и разорвать.
Ты же допускаешь наличие феномена духа и неорганических существ? Если да, то почему считаешь "арендатора" чем то несуществующим? Чем он отличается от материализованного неоргана?

[pingVin]

Дон Хуан объяснял Карлосу Кастанеде, что человек от рождения обладает определенным запасом энергии, т.е. это количество энергии определено заранее в момент появления на свет человека.

Здесь говорится о количестве эманаций, помещённых в кокон.

Так же, он объяснял, что человеку неоткуда взять дополнительную энергию, он может ее только перераспределить, отказавшись от ЧСВ.
Когда у человека есть ЧСВ, энергия корочкой покрывает периферию кокона человека, т.е. там, скорее всего, образуется застой, а отказавшись от этого самого ЧСВ эта корочка постепенно исчезает.

Здесь говорится о перераспределении внимания

Еще дон Хуан говорил, что понимание человека зависит от уровня его от личной силы, которой он обладает на данный момент. А личная сила напрямую зависит от энергии человека (мне кажется, что именно такая корреляция между личной силой и энергией человека имеет место быть).

здесь говорится о том знании, которое "без слов".

По моему сначала нужно понять, что после достижения определённого уровня энергии в жизни воина ничего не случается просто так. И встреча с Арендатором тоже не случайность, и всё, что оставалось линии Дона Хуана - это принять произошедшее как вызов.

И ещё хочется сказать, что достижение третьего внимания - это просто изощрённый способ умереть.
Потому что всё живое представляет из себя кокон с "искоркой" внутри, а при достижении третьего внимания ( со слов Кастанеды ) кокон разрушается.
Однако перед разрушением кокона достигается полное осознание.
Я понимаю это как одновременное осознание себя во всех возможных положениях точки сборки. И со смещением "вниз", и со смещением "вверх", и "вцентр", и во всяких иных мирах, и во всякое доступное время.
Получается, что что происходит одновременное осознание себя в прошлом, настоящем и будущем. Это и есть Победа над смертью.

[Mandratapupa]

Получается, что что происходит одновременное осознание себя в прошлом, настоящем и будущем. Это и есть Победа над смертью.

В этот момент взимается должок в виде осознания.
Нет никого кто бы победил Смерть, но есть некие кто ее отстрочил.

[Бес Яна]

"Я всё знаю" (с)

[Тень ночи]

интересная история получается с этим Арендатором

хороший тему поднял. Я так же считаю, то что он делает - грабеж. А чего ты хотел от неорганического мага? всем же жрать хочется.

Еще интересный факт, почти все нагвали не достигли третьего внимания, а отправились в некий "купол"...

откуда такая инфа? купол это переправа,исходное место во втором внимании для накопления энергии перед серьезным путешествием.

И ещё хочется сказать, что достижение третьего внимания - это просто изощрённый способ умереть.

т.е. ты считаешь сохранение своего осознания - изощренной смертью?

[Мескалито]

Что за чушь тут пишут когда говорят что Арендатор это некое абстрактное описание? Неужели трудно прочитать все книги где идёт о нем повествование? О том например как он подобно Карлосу застрял в мире неорганических существ, как он видоизменил свою конфигурацию чтобы обмануть неоргаников, чтобы выбраться из того болота, его встречи с нагвалями, специфические особенности их контактов с каждым из них, путешествие с Карлосом в мир его сновидения и многое другое. Какое вам он описание абстрактное? Это ж надо до такого додуматься и так извратить повествование о реальном человеке, пусть и бывшем им когда-то .
Теперь конкретно по теме. Первое. Как говорил сам Дон Хуан встреча с Арендатором в корне и в целом изменила судьбу и содержание его линии. Включало ли вездесущее и всеобъясняющее Правило Нагваля такой симбиоз и такое слияние? скорее да, так как Правило не написано на скрижалях, а подстраивается под обстоятельства и особенности линии. Например в книгах Тайши и Флоринды, описываются не менее интересные и загадочные персонажи которых нет ни в одной книги Карлоса. Например древний маг переселившийся в черную собаку и живущий со всей партией видящих, или таинственные гости из иного измерения на поляне, которую растелили видящие в честь Флоринды, или те же деревья в саду которые влились в партию Д.Х и ушли вместе с ними. Скорее это не весь список тех кто еще к ним присоединился.
По Арендатору ситуация следующая. В его задачу входило лишь одно - выжить. Сначала выжить в обычном мире сохранив осознание навека. Он выбирает мир неоргаников. Прожив в том мире не одну тысячу лет, он понимает, что это ловушка, болото, но за эти тысячи лет он также поднаторел в магии, в искусстве фиксации точки сборки и после очередной трансформации он выбирается из того мира в наш мир. Но здесь ему нужна особая энергия, которую он может получить только у нагвалей. Ему начихать как такой забор энергии скажется на судьбе линии. Его задача это выжить теперь уже в этом мире снова. Только до мира органиков он не знал как а теперь знает. Этот мир, включая всё и всех, это мир хищника. Здесь каждый тянет одеяло на себя и каждый хочет выжить, особенно древний маг, которому осточертело вести такое существование столько тысяч лет. Наш мир не намного лучше и разнообразнее мира неоргаников. Но есть мир третьего внимания куда уходят партии видящих и где он еще не был. Он выбирает уйти в тот мир с партией нагваля, возможно еще с Себастьяна или Лухана. Но что-то идет не так и он по прежнему не может выбраться туда. Но наш Арендатор не лыком шит и с Кэролл Тигс, ему удается топредироваться в третье внимание, в результате чего Кэролл выкидывает в этот мир. Вы видели фото Кэрол последнее? Если взять лимон и выжать из него все соки, вот так примерно она выглядела после возвращения оттуда. Скукоженная старушка. И для сравнения моложавая сияющая от счастья Флоринда рядом с ней, примерно одного возраста с ней. Арендатор выкарабкался в третье внимание за счёт неё а она осталась с носом как и вся партия Карлоса. В результате ему и его партии не хватило энергии даже подойти к трамплину в третье внимание. Ля Горда умирает у него на руках. Старшая Флоринда, единственная последняя кто остался из партии Д.Х называет нагваля неудачником и хочет забрать с собой Флоринду младшую в третье внимание, но та отказывается и она во вспышке света уходит туда сама. Арендатор внес свою черную лепту. Карлос и три его женщины как истинные воины и оптимисты следуют знакам и сверяются с правилом и находят постепенно копию новой парии, включая трех чакмул и вестерн продолжается. Особенность партии Карлоса в том что как и в партии нагваля Хулиана здесь каждый уходит по одиночке. В последние годы Карлос отмечал что периодически из разных частей его тела наружу вырывалось свечение, говорящее о том что ему уже сложно удерживать огонь изнутри, но помятуя о неудачном преждевременном возгорании ля Горды он тянет до последнего. После исчезновения Карлоса, исчезают три его ведьмы и еще некоторые особо приближенные к его партии. Остаются у разбитого корыта чакмулы и молодая поросль новой партии, которые отлично вписались в социум и внешне стали доступны и ничем не примечательны. Что будет дальше с этой линией неизвестно. Арендатора уже нет и не будет. Кто нагваль и нагвалиха новой партии неизвестно. Одно можно пожелать не встречать большем никаких Арендаторов.

[Wi-Fi]

Еще интересный факт, почти все нагвали не достигли третьего внимания, а отправились в некий "купол"...

откуда такая инфа? купол это переправа,исходное место во втором внимании для накопления энергии перед серьезным путешествием.

http://videnie.info/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD

Третья строка сверху:

Первый и единственный Нагваль в своей магической линии, достигший со своей партией Третьего внимания.(Семинар тансёгрити, Мехико, 1996; А.Торрес стр. 272)

[Тень ночи]

Третья строка сверху:

Первый и единственный Нагваль в своей магической линии, достигший со своей партией Третьего внимания.(Семинар тансёгрити, Мехико, 1996; А.Торрес стр. 272)

если правило почитать внимательно, там есть несколько способов ухода.
Когда вся партия целиком уходит и по одному.
партия собирается под куполом, дожидаясь оставшихся членов партии при необходимости и накапливая ресурсы.
если речь идет о том что партия Хулиана минуя купол сиганула в треть, что сказать, много энергии было.
то что попали остальные партии в купол еще не говорит о том что не достигли третьего.
впрочем рассуждать на эту тему бессмысленно, так как нет СВОЕГО опыта.

Арендатора уже нет и не будет.

он есть и весточки передает нагвалям.

Кто нагваль и нагвалиха новой партии неизвестно.

Дон Карлос запечатал линию Дона Хуана, больше прямой линии по этой ветви не будет, только множество отвлетвений.
Каждый нагваль после линии Дона Карлоса должен быть благодарен той работе что Нагваль Карлос сделал для последующих партий, а именно прорубил окно в бесконечность).

[Мескалито]

больше прямой линии по этой ветви не будет, только множество ответвлений.

Скорее всего так и есть, что косвенно подтверждают последние книги К.К.
Любопытно в этой связи одно упоминание Дона Хуана, когда он проболтался Карлосу про существование множества других линий которые правда могут сильно отличаться от его, именно благодаря вмешательству всё того же Арендатора.
Про то что эти линии врят ли когда пересекутся. Отсюда следует интересный момент. Вполне возможно, что одна из таких линий может раскрыть себя и свои методики и философию, попадись к ним такой же ученик с блокнтом и ручкой как Карлос и с благословения Духа.
Что ж будем ждать )

[novice]

Арендатора уже нет и не будет.

1. откуда уверенность что Арендатор единственный?
2. откуда уверенность что того самого нет и не будет?

[Мескалито]

novice
1. В мире неорганических существ вполне могут еще оставаться древние маги времен толтеков или ольмеков, а то и еще раньше. Вполне возможно кто-то из них повторит нужную комбинацию позиций точки сборки когда он энергетически станет по форме улиткой и вырвется в наш мир. Но это всё в теории.
2.Уверенность именно из последних книг где подробно описываются события связанные с Арендатором, Карлосом и Кэрол Тигс, из самого разговора Арендатора с Карлосом и концовкой речи Дон Хуана об Арендаторе, об его уходе на крыльях намерения.
Почему не будет? потому что с третьего внимания вроде никто не возвращался. Здесь можно возразить напомнив два эпизода.
Первый, где Ля Горда и Карлос своими глазами видели Д.Х и Д.Хенаро уже после их ухода и даже пытались их догнать. Но были ли это они или их сам Дух таким образом подсказал ученикам направление? которое они так искали. и второй эпизод связан с возвращением женщины нагваль, но она лишь вернулась с периферии третьего внимания чтобы быть оттуда маяком всей группе.
Также можно упомянуть Элихио который смог связаться из третьего внимания с ученицей Жозефиной, но речи которого с трудом можно было разобрать. Так как третье внимание достигалось полным самовозгоранием кокона и физического тела, где члены группы превращались в неорганическое подобие жизни, то видимо у них просто нет возможности вернуться назад снова во плоти. Но может быть разве как в голографической проекции как с тем выше описанным эпизодом.

[Ада_Diablera]

А почему нет опроса в теме?)))))))))))
Например:
"Арендатор - обманщик?"
1. Да;
2. Нет;
3. Не уверена(а) ;
4. Скорее нет, чем да.

[Тень ночи]

Любопытно в этой связи одно упоминание Дона Хуана, когда он проболтался Карлосу

все что было сказано Доном Хуаном Карласу это результат стратегии и дисциплины, которая нам с тобой и не снилась.

Если б Арендатор представлял какую либо угрозу, новые видящие хотя бы предупредили бы, если бы не ликвидировали бы ее.Жесть,одни БЫ. Видящие партии нагваля не могли допустить такой ситуации чтобы ядро группы(нагваль) был ограблен энергетически, ведь цена - свобода!

Арендатор дает взамен знание, которое способно изменить направление линии.

Все наши опасения, это продукт Чужеродного устройства.
рассуждения сеят сомнения.
видение дает знание.
чтобы видеть, нужно намеревать знать.