Немного о разном от ммх`а

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Немного о разном от ммх`а

Сообщение nobody » 03 авг 2019, 11:10

Avis-libertas писал(а):Много там всяких "штучек" не нужно. Вошёл в Тишину. Созерцаешь пространство. Дышишь как получается, даже хорошо если не ровно. И Чувствуешь. Будет останавливаться дыхание - не страшно, чем оно не равномернее тем больше" сдвигает".)))
А вообще, когда будешь созерцать из места силы или благоприятного места, отпусти дыхание. Чувство скорее всего тебя и так "накроет" от воспринимаемого. [smilie=biggrin.gif]


Ну видишь как, если бы накрывало, то не потребовались бы ухищрения. Наверное, если два часа сидеть на месте, то накрыло бы, но времени не так много, хочется применять его с максимальной пользой, посещая разные места. Так что без четко поставленной техники никуда. И в ней столько всяких интересных штучек есть... и с дыханием, и с созерцанием, и с движением, много всего. Когда сдвинешься правильно, то любое место (и не только) на раз чувствуешь, несколько мгновений и дальше уже пошла работа с местом (или предметом), на настройку вообще времени не тратишь. Фигня в том, что этот сдвиг возникает лишь при определенной комбинации воздействий, которую я сейчас и нащупываю. И потом на утро уходит без следа. Вот одна из целей многократно воспроизвести это состояние за счет внешних воздействий (места силы, деревья), затем запомнить его (зафиксировать вниманием) и осознанно вызывать в любой момент, даже когда находишься среди людей. Это самое главное - не просто словить необычные ощущения, а научиться применять их на практике в повседневной жизни. Все, поехал тренироваться... :)



Аватара пользователя
Neuve
Воин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Neuve » 04 авг 2019, 00:58

Читая посты поймал себя на ощущении, будто читаю какую-то инструкцию по применению. Стал развивать эту мысль. Получается — столкнувшись с неизвестным начали создавать описание и пополнять инвентарный список. Но этого подхода есть ограничение — описывать можно только из известного, использую элементы известного. То есть меньшим описывать большее, и из-за этого терять часть неизвестного. Помните, для человека существует только то, что есть в описании?

И дальше мысль пошла. Описание необходимо при общении — только так умеем делиться опытом. Но привычка описывать остаётся и наедине с собой. nobody, возможно ответ на вопросы об усталость тела, об ускользание сути, которыми задаёшься, как раз в том, что энергия тратится на описание и создание инвентарного списка даже тогда, когда они не нужны?

Такой образ возник. Описание как кривая, которая стремится к нулю, но никогда его не достигает.

Можно сделать один шаг, и оказаться на территории неизвестного, а можно очень точно рассчитывать и описывать каждое последующее действие, и оно будет приближать к неизвестному, но каждый раз будет чуточку чего-то не хватать, и так до бесконечности.

Возможно по этому дон Хуан и говорит, что создав магические описания однажды их нужно отбросить.

Получается, создать магическое описание — это задать себе направление и дать ускорение. Но после того, как задача выполнена, их нужно отпустить, иначе они будут держать в границах известного. Тот кто в начале был помощником, становится новым тюремщиком.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 04 авг 2019, 06:19

Neuve писал(а):Читая посты поймал себя на ощущении, будто читаю какую-то инструкцию по применению. Стал развивать эту мысль. Получается — столкнувшись с неизвестным начали создавать описание и пополнять инвентарный список. Но этого подхода есть ограничение — описывать можно только из известного, использую элементы известного. То есть меньшим описывать большее, и из-за этого терять часть неизвестного. Помните, для человека существует только то, что есть в описании?

И дальше мысль пошла. Описание необходимо при общении — только так умеем делиться опытом. Но привычка описывать остаётся и наедине с собой. nobody, возможно ответ на вопросы об усталость тела, об ускользание сути, которыми задаёшься, как раз в том, что энергия тратится на описание и создание инвентарного списка даже тогда, когда они не нужны?

Такой образ возник. Описание как кривая, которая стремится к нулю, но никогда его не достигает.

Можно сделать один шаг, и оказаться на территории неизвестного, а можно очень точно рассчитывать и описывать каждое последующее действие, и оно будет приближать к неизвестному, но каждый раз будет чуточку чего-то не хватать, и так до бесконечности.

Возможно по этому дон Хуан и говорит, что создав магические описания однажды их нужно отбросить.

Получается, создать магическое описание — это задать себе направление и дать ускорение. Но после того, как задача выполнена, их нужно отпустить, иначе они будут держать в границах известного. Тот кто в начале был помощником, становится новым тюремщиком.

Описание нужно и для ориентирования, осознание деталей с которыми ты столкнулся.
Слышал недавно на рынке, по громкоговорителю, что мол если вам впаривают поддельные деньги, постарайтесь вызвать полицию, если не получается, тщательно запомните внешность злоумышленников. Во что одеты, форма лица, особые приметы, итд.
Ситуация очень похожа на магический опыт. Если потерпевший намерено не обратит внимание на внешность злоумышленника, когда его в полиции спросят, мол кто это был, он будет затруднятся ответить. Потому что просто не посмотрел, не описал себе эти детали.
Так же и в магическом опыте, если практик пренебрегает описанием, он рискует вынести из опыта лишь смутное ощущение.
Описание обращает наше внимание на детали, позволяет их удержать вниманием, запомнить, и по ним найти этот опыт, это явление вновь.
Но не нужно, делать из инвентарного перечня культ. Да, его составление часть нашей системы познания, но его продукты не являются священными, важности к ним лучше не испытывать. Потому как, придя снова, в тот же опыт, в ту же практику, ты можешь найти новые детали, если не будешь с важностью относиться к старым конечно. Если будешь только на старые смотреть, с чувством, нового да, не заметишь, внимания не хватит. Более того, периодически, осознание увеличивается. И то что ты скажем год назад инвентаризировал, ныне уже не актуально, цепляться за это значит противостоять росту своего осознания, проще это выкинуть, и описать новое, то что ты видишь сейчас.
Отказ от описания - это индульгирование в безмолвии. Когда точка сборки сдвигается, состояние овд, становится естественным. Но вместо того чтобы использовать это в своих целях, многие обычно просто начинают себе потакать в этом. Нравится оно, это чувство внутреннего молчания. В итоге практик перестает себе все описывать, цепляться за все вниманием, и теряет тем самым, и осознанность, и контроль, и фиксацию в новом состоянии сознания. Скатываясь постепенно из чего то расширенного и просветленного, во что то зауженное и смутное.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 04 авг 2019, 10:54

Neuve писал(а):Читая посты поймал себя на ощущении, будто читаю какую-то инструкцию по применению. Стал развивать эту мысль. Получается — столкнувшись с неизвестным начали создавать описание и пополнять инвентарный список. Но этого подхода есть ограничение — описывать можно только из известного, использую элементы известного. То есть меньшим описывать большее, и из-за этого терять часть неизвестного. Помните, для человека существует только то, что есть в описании?

И дальше мысль пошла. Описание необходимо при общении — только так умеем делиться опытом. Но привычка описывать остаётся и наедине с собой. nobody, возможно ответ на вопросы об усталость тела, об ускользание сути, которыми задаёшься, как раз в том, что энергия тратится на описание и создание инвентарного списка даже тогда, когда они не нужны?


Если бы описания не были нужны, то они не возникали бы. Кому не нужны и для чего? Возможно, тебе не нужны для погружения в суть написанного. Ты же не видишь дальше описания, сам говоришь. Но каждый элемент описания на самом деле содержит за собой неизвестное, которое от тебя ускользает. Я не смотрю на описание, а смотрю на то, что стоит за ним. Поэтому я вижу стоящее за ним неизвестное, а ты видишь просто описание. Это как в даоской притче смотреть на палец, а не на луну, на которую он указывает. Исправить это несоответствие может только опыт взаимодействия с неизвестным. Когда ты сам столкнешься с ситуацией, в которой с этим опытом нужно что-то делать и будешь вынужден искать описания для этого.

Neuve писал(а):Можно сделать один шаг, и оказаться на территории неизвестного, а можно очень точно рассчитывать и описывать каждое последующее действие, и оно будет приближать к неизвестному, но каждый раз будет чуточку чего-то не хватать, и так до бесконечности.


Ну давай, окажись на территории неизвестно. Ты сможешь это сделать, не бахнув какой-нибудь наркотик?
И даже если окажешься, то что там будешь делать? - Наблюдать летающих розовых пуделей? А смысл?
Выше я писал, что смысл есть только тогда, когда ты подключаешь свою осознанность к взаимодействию с неизвестным. А поскольку базовый навык осознанности выработан в среде 1-внимания, то просто необходимо выстроить мостик между тоналем и неизвестным в форме описаний. Они нужны для приведения тоналя к правильному состоянию для работы с неизвестным.

Neuve писал(а):Возможно по этому дон Хуан и говорит, что создав магические описания однажды их нужно отбросить.


Отбросить нужно все лишнее, что отнимает энергию и чем ты не пользуешься. Отбрасывать же рабочие описания равносильно отбрасыванию табуретки, стоя на ней с петлей на шее.

Neuve писал(а):Получается, создать магическое описание — это задать себе направление и дать ускорение. Но после того, как задача выполнена, их нужно отпустить, иначе они будут держать в границах известного. Тот кто в начале был помощником, становится новым тюремщиком.


Ты волен поступать со своими описаниями так, как считаешь нужным. Для себя я точно знаю, что мои описания выполняют роль базиса взаимодействия с неизвестным, а не тюрьмы. Когда я найду лучшие описания, более эффективный базис, то старые описания без сожаления будут отброшены, чтобы открыть путь более высокой осознанности.

Аватара пользователя
Neuve
Воин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Neuve » 04 авг 2019, 11:52

nobody писал(а):Если бы <…> открыть путь более высокой осознанности.
Эк колбаснуло-то.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 04 авг 2019, 12:01

Neuve писал(а):
nobody писал(а):Если бы <…> открыть путь более высокой осознанности.
Эк колбаснуло-то.


Наблюдаю, как ты частенько стремишься оставлять последнее слово за собой. Тебя не останавливает даже то, что в этом твоем "слове" нет никакого смысла. Осознанность, например, проявляется в том, чтобы не издавать "пустых звуков", а вместо этого понимать, что ты говоришь и с какой целью. Ты так щепетильно относишься к смыслам и постоянно вот такая лажа... Пора выслеживать себя. :)

Аватара пользователя
Neuve
Воин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Neuve » 04 авг 2019, 12:26

nobody писал(а):Наблюдаю, как ты частенько стремишься оставлять последнее слово за собой. Тебя не останавливает даже то, что в этом твоем "слове" нет никакого смысла. Осознанность, например, проявляется в том, чтобы не издавать "пустых звуков", а вместо этого понимать, что ты говоришь и с какой целью. Ты так щепетильно относишься к смыслам и постоянно вот такая лажа... Пора выслеживать себя. :)
Любишь оставлять последнее слово за собой?

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 04 авг 2019, 16:19

Neuve писал(а):
nobody писал(а):Наблюдаю, как ты частенько стремишься оставлять последнее слово за собой. Тебя не останавливает даже то, что в этом твоем "слове" нет никакого смысла. Осознанность, например, проявляется в том, чтобы не издавать "пустых звуков", а вместо этого понимать, что ты говоришь и с какой целью. Ты так щепетильно относишься к смыслам и постоянно вот такая лажа... Пора выслеживать себя. :)
Любишь оставлять последнее слово за собой?


Совсем нет. Заметка про твое "последнее слово" появилась неспроста. Дело в том, что тупо переводить стрелки - это в твоем стиле и это стандартный прием ведения диалога между личностями с невысоким уровнем осознанности. Подобная личность считает себя осознанной и с низким чсв и не станет продолжать диалог после перевода стрелок, чтобы не раскрыть свою неосознанность и высокое чсв. На это рассчитывает другая такая же личность, которая переводит стрелки, ожидая понятное ей развитие, исходя из представлений о себе. В общем, детский сад на выгуле... :)

Но здесь происходило кое-что еще. Твоя заметка выше про описания и что-то там вскрыл сохранившиеся эн.связи между нами в последней беседе. Написать тебе ответ было для меня актом битвы. Мне нужно было с одной стороны погрузиться в состояние, использующие те сформировавшиеся эн.связи, с другой стороны сохранить осознанность и ответить по существу. Получилось немного резко и по делу. Вот первая часть, касательно "резко" и пр. - это эмоциональный посыл той самой эн.связи, сформированной с твоим участием. Кстати, по характеру ответа ты можешь оценить, какое впечатление оставляешь о себе. Вторая часть, по делу, касалась того, что составляет суть раскрытия темы твоего поста. По большому счету, я не написал ничего нового, ММХ тебе сказал о том же, но другими словами.

Итак, целью было разорвать эн.связь. Результат достигнут - теперь я ощущаю тебя, как и любого другого незнакомца. Сейчас я бы по-другому ответил на твою заметку, но смысл остался бы тот же. Чтобы понять, действительно ли эн.связь разорвана, мне надо было получить новый ответ от тебя. И здесь пришлось использовать сталкинг, сыграв роль той самой слабоосознанной личности, которая упрекает другую такую же в "последнем слове". И ты на это естественным образом купился, традиционно переведя стрелки. Это позволило мне понять, что действительно эн.связь разорвана, т.к. на этот раз не возникло отклика внутри.

Не желательно иметь подобные эн.связи, поскольку они заземляют осознанность. В принципе, перепросмотр призван разрывать такие связи. Но как я и говорил, это можно делать иными средствами. Я пишу это, как очередной призыв к осознанности во всех, включая тебя.

Аватара пользователя
Neuve
Воин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Neuve » 04 авг 2019, 19:37

nobody писал(а):И здесь пришлось использовать сталкинг…
Та лана? Обхитрил. Разорвал. Таки прост красава [smilie=biggrin.gif]
Ну тады перечитай свой пост. Там понятно и обстоятельно расписано. Перечитай и поразмысли над тем, как, в свете прочитанного, начинает элегантно играть пост со словами «Эк колбаснуло-то.» Просто и без затей. Два слова, и какая реакция, а? [smilie=declare.gif]

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 05 авг 2019, 07:04

Neuve писал(а):
nobody писал(а):И здесь пришлось использовать сталкинг…
Та лана? Обхитрил. Разорвал. Таки прост красава [smilie=biggrin.gif]
Ну тады перечитай свой пост. Там понятно и обстоятельно расписано. Перечитай и поразмысли над тем, как, в свете прочитанного, начинает элегантно играть пост со словами «Эк колбаснуло-то.» Просто и без затей. Два слова, и какая реакция, а? [smilie=declare.gif]


Neuve, так ты по факту уже получается, вот за таким общением сюда пришел?
Такого общения тебе не достает?
Однако...

У каждого человека есть своего рода эмоциональная схема. Это базовая расстановка эмоций.
Изначально это не более чем давление, с внешних больших эманаций, но далее мы это давление распределяем, согласно этой самой схеме.
Есть общие, часто встречающиеся шаблоны, по которым мы расставляем свои эмоции, но двух одинаковых схем нет. Даже если в шаблонах у людей встречается похожее, в целом вся схема может отличаться.
У каждого нашего чувства есть своя история, когда все началась, к примеру мы встретили человека, который либо к нам применил это чувство, либо у нас произошла эмпатия с ним, и мы почувствовали как он чувствует это чувство к чему либо. И далее мы продолжали, намерено, сознательно или бессознательно, культивировать это чувство. Таким образом выставляя его на карту нашей эмоциональной схемы. Наделяя его силой, вниманием, весом - и привычкой. Впоследствии мы реально привыкаем к тому чтобы это чувство было в поле нашего зрения, и если его нет, если для его возникновения нужен какой либо раздражающий его, это чувство, фактор - мы его ищем, или создаем.

Например чувство презрения.
[smilie=biggrin.gif] Neuve - твой случай.
Нободи и авис, обрати внимание, совсем другое чувство тут культивируют, своего рода любовь к неизвестному, удивление от столкновения с чем то за пределами обычного. Их общение выше пропитано этим чувство, и их общение строится на этом чувстве.
Посмотри на свое тут общение.
Чувство презрения, требует два раздражающих его фактора. Накопив в себе, человек постоянно его чувствует, но оно как бы затухает, слабнет, и чтобы разжечь его, нужна новая порция намерения, чтобы его чувствовать. И так человек приходит к обоснованию этого чувства через поиск раздражителей. В обычном состоянии сознания правит бал бессознательное, а оно последовательное, человек не может намеривать просто так, так как связь с намерением не прямая, а через бессознательное. И согласно этим бессознательным убеждениям, чтобы чувствовать, намеривать презрение, должны быть соблюдены определенные условия. Сначала человек должен посмотреть на себя, и осознать в чем он молодец, должен увидеть свои сильные стороны, и возгордиться ими. И далее нужно посмотреть на другого человека, найти в его поведении\понимании\убеждении\знании недостатки. Если таковых очевидно нет, его, другого человека, нужно спровоцировать, подставить, на такое поведение в котором они были бы, очевидны. Очевидны не объективно. Объективная реальность деятеля презрения не интересует, нужно что то за что можно было бы зацепиться, чтобы это, путем воображения, превратить в недостаток. На базе которого человек оправдано презирает кого либо, не просто так, а с позиции чего либо, за недостатки в чем либо.

Или можно еще взять к примеру, чувство жалости к себе.
Работает все примерно так же. Человек привыкает к этому чувству, привыкает чувствовать его к себе, и далее тратит множество времени и усилий, на поиск раздражителей, на базе которых он это чувство оправдано намеривает в свое здесь и сейчас.
Схема довольно таки проста. Есть сильное чувство. Это сильное чувство, оказывает что то вроде энергетическое воздействие, что то вроде стимуляции, как от кофе. К чему человек и привыкает. И далее чтобы это чувство обрело силу, его нужно пронамеривать, а для этого нужны причины, оправдания. И далее человек их ищет, но не в прямом а в предвзятом смысле. Не обосновано а скорее для галочки.
К примеру, человек жалеющий себя, может жалеть себя на базе лишнего веса, или непривлекательной внешности, и когда он идет по улице и слышит сзади смех, он на все сто уверен что смеялись над ним. Фактически он использует смех людей, который скорее всего его вообще не касался, как стимул, внешний раздражитель, для того чтобы обновить намерение своего чувства жалости к себе.
Люди сидящие на игле чувства жалости к себе, постоянно ноют, постоянно придумывают себе, причины считать ту или иную ситуацию плохой, действия тех или иных людей жестокими. Не редко такие люди, буквально пристают к окружающим, раздражая их на резкие действия в свою сторону, для того чтобы потом оправдано себя жалеть. Причем нередко, такое происходит вопреки сознательному пониманию человека. Сознательно он не понимает, почему все вот так закончилось, сознательно он иначе себе представляет все это. Его как бы заносит постоянно в это странное поведение, вопреки его сознательной воли.

Эмоциональная схема это не одно чувство. А расстановка всех известных и привычных чувств.
Где то стоит жалость к себе. А где то собственная важность. Где то расположилось презрение.
Но не все так плохо. Помимо ненависти, злости, раздражения - может быть еще что то.
Не смотря на то, что эти негативные шаблоны имеют большое распространение среди подписчиков - есть ведь и радость к жизни, и приятие к себе или другим людям, любовь к себе от себя, к другим людям, желание чувствовать себя любимым. Есть и чувство красоты, гармонии.
Эмоциональная схема это вообще все эмоции. И в том как они у тебя расставлены, разобраться нужно чуть ли не в первую очередь.
Какой ты привык поддерживать в себе эмоциональный фон? Какие чувства\эмоции играют в нем главную скрипку?
От этого напрямую зависит и твое повседневное настроение. И твои поступки и действия. Ведь если есть привычка чувствовать любовь к себе от окружающих людей, придется не мало попотеть, чтобы найти таких людей, удержать их рядом, и организовать еще на то что нужно тебе.
Если есть привычка жалости к себе, это вообще труба, с такой зависимостью, ты даже при великой победе, будешь разыгрывать поражение, сам себе будешь все портить, смывая в сортир все свои достижения, чтобы потом оправдано себя пожалеть.
Эмоции могут быть и противоречивы. Даже более того, часто, если не постоянно, они противоречивы.
И так бывает, что с одной стороны человек чувствует, вполне уже оправдано к другим людям презрение, с другой хочет чтобы они его приняли, полюбили, или даже пожалели. Сознательно он может общаться с ними по одной цели, ему может казаться что он рядом с ними хочет общаться по какой то определенной теме, но бессознательно, он замечает себе причины их презирать, или даже подталкивает их на реакции, за которые он их презирает. Далее так же бессознательно он ищет от них приятия, тепла, эмпатии и любви, предварительно испортив с ними отношения своим презрением, которое он выражает в виде усмешки, предлагая им общение снизу вверх.

В первую очередь, через практику, нужно намерено искать способы осознать свою эмоциональную схему.
Мало отследить свои ключевые эмоции. Ты можешь точно знать что это жалость к себе, или что это презрение, или важность к идее, или еще что то - но сделать с собой ничего не сможешь, так как тяга к этому будет бессознательной. Это тот еще конфликт создает во внутреннем мире человека. Попадаешь в шкуру одного из героев фильма двенадцать стульев, был там один застенчивый ворюга, он крал и ему было стыдно, но не красть он не мог...
Нужны практики, дающие другие состояния сознания, в которых эмоции расставляются по другому.
Есть к примеру места Силы, дающие почувствовать все иначе. Есть такие на которых ты чувствуешь безусловное приятие, ко всему, - такие места полезны людям, помешанным на мелочах, мелочным людям, которые не принимают многое и в других людях и в себе, на базе не соответствия каким либо недостижимым идеалам. Неприятие к другим создает вакуум вокруг таких людей, с ними никто не хочет общаться. Ведь общение в первую очередь, это приложение к друг другу чувств, эмоций, если человек не принимает тебя, и более того, чувствует на базе деталей твоего поведения, твоей внешности, твоих идей к тебе что то едкое - общаться с ним мало приятно для тебя. Если есть неприятие к себе, это вообще лютый кошмар, постоянное недовольство собой это очень тяжелый свидетель, для всех твоих дел.
Есть такие места на которых ты чувствуешь равнозначность всего. Они полезны тем кто чувствует излишнюю важность, по отношению к себе, к другим или к идеям. На таких местах от этого отпускает, жить становится гораздо легче.
Есть места дающие радость и смех. И безусловно они полезны тем кто склонен впадать в разного рода уныние.
По мимо мест Силы, подобных практик, позволяющих словить иное настроение - множество.
Это и Рейки, и к примеру внутренняя улыбка. Разные техники, такие как пранаяма пробуждают совсем другие, необычные настроения.
Мы через скайп сейчас, тоже часто что то подобное практикуем, с большим уклоном на осознанность.
Накапливая себя в них, в этих состояниях, в этих настроениях - начинаешь не только осознавать свою эмоциональную схему, но и постепенно перестраивать ее. Так чтобы основными чувствами стали радость к жизни, смех, интерес к тайне бытия себя и мира, любовь к неизвестному.
Ну а старым, дрянным, противоречивым и вредным настроениям, вредным и для дела, и для успеха и для тела - перпросмотр и забвение.
Перепросмотр позволяет полностью убрать то или иное чувство из своей схемы. Перепросмотрев его от начала до конца, сильно ослабляешь его. Но этого мало, нужно до перепросмотра найти альтернативу, другое, новое, лучшее настроение, и закрепиться в нем. Не стоит пилить сук на котором сидишь, прежде чем его пилить, с него неплохо перебраться на другой сук, или вообще слезть с дерева. Новое настроение разрушает привычку, минимизирует тягу к старому настроению. И далее уже перепросмотр добивает это старое.
Без нового настроения, перепросмотр выльется в индульгирование, и потакание этому не уменьшиться а увеличиться.
Нужно не только убрать плохое и заменить его хорошим - нужно нечто большее.
А именно осознание. Насколько ты осознаешь свой эмоциональный фон? Какова твоя эмоциональная схема? На каких чувствах ты настаиваешь каждый день, каждый час, каждую минуту? На какие действия\поступки ты идешь, постоянно, чтобы культивировать эти чувства, чтобы раздражать периодически их? Насколько это продуктивно и эффективно в целом? Насколько тебе это все в целом полезно? Насколько вредно?
Вот к чему нужно прийти, к осознанию ответов на эти вопросы, не ответить для галочки, а осознать их.
И это уже, позволит совсем иначе, посмотреть на свои чувства, эмоции - это уже изменит все.
Без этого же, практик может быть на все сто уверен, сознательно, что он достигает третьего внимания, на самом деле, просто запутавшись в противоречивых своих чувствах, метаясь от собственной важности к неприятию себя, от него к жалости к себе, а от этой жалости снова к собственной важности, а от нее к презрению других людей. В итоге занимаясь вовсе не практиками, а поиском эмоциональных раздражителей, на эзотерическом поле...

Аватара пользователя
Neuve
Воин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Neuve » 05 авг 2019, 09:54

mmx писал(а):Neuve, так ты по факту уже получается, вот за таким общением сюда пришел?
За каким? Не знаю же что тебе привиделось в моём посте.

mmx писал(а):Например чувство презрения.
[smilie=biggrin.gif] Neuve - твой случай.
А, вот что привиделось.
Решил за меня что да как, и ведь искренне веришь в свою проницательность. Ведь веришь, да?

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 05 авг 2019, 10:54

nobody писал(а): Это самое главное - не просто словить необычные ощущения, а научиться применять их на практике в повседневной жизни. Все, поехал тренироваться... :)

Днём, лучше сначала всё это делать днём.
Ночью всё оживает. Бывает до такой степени всё изменяется в знакомых с детства местах, что становится страшно. Реально страшно. Через знакомый мир пробивается Непознанное, через каждое деревцо, листочек, тень на земле. Всё оживает. Можно увидеть боковым зрением тени , проходя мимо каких становится жутко. Внутри от страха сжимается всё чуть ли не в точку. И страх начинает гнать тебя найти где-то безопасное место, где всё осталось как и прежде. Но его - этого безопасного места нет. Куда бы ты в таком состоянии не пошёл, это видение Непознанного не прекращается. И когда оно усиливается наравне с твоим страхом, что-то в тебе берёт этот страх под контроль. Осознаёшь, что без контроля можно погибнуть. С контролем становишься исследователем. Исследователем своего Непознанного двора дома.)))
И закрывая дверь подъезда своего дома, поворачиваешься лицом к Неизвестному и входишь в него...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 05 авг 2019, 11:28

Neuve писал(а):
mmx писал(а):Neuve, так ты по факту уже получается, вот за таким общением сюда пришел?
За каким? Не знаю же что тебе привиделось в моём посте.

mmx писал(а):Например чувство презрения.
[smilie=biggrin.gif] Neuve - твой случай.
А, вот что привиделось.
Решил за меня что да как, и ведь искренне веришь в свою проницательность. Ведь веришь, да?

А причем здесь проницательность? И привиделось?
Если человек внешне очевидно страдает фигней, он страдает фигней. Это другим не привидивается, и проницательность чтобы на это обратить внимание не нужна. Не важно что у него там в голове при этом происходит. Речь идет о внешнем поведении...
Сам посмотри, не на то что у тебя в голове, а на то что во вне происходит, что другие в тему вкладывают, в виде сообщений, как эмоциональный фон, а что ты? Какая смысловая нагрузка в их постах, а какая в твоих? Что они выделяют вниманием и эмоциями в своих постах? А что ты?
Разве для этого нужна проницательность?
Давай вон нободи еще спросим, что он в этом плане за тобой тут замечает?

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 05 авг 2019, 11:51

Используй Страх и неравномерное дыхание как помощников, что выманивают Непознанное. )
Просто начни «бояться»и дышать как при страхе.
Это Непознанное откликнется на твой Страх и появится.

Чтобы «вернуться» в обычное состояние после встречи с Непознанным, дыши ровно, равномерно и расширься как можно шире до горизонта. А можно ещё подключить чувство Любви к Земле. После сжатия тонналя , его лучше его опять расширить. Иначе чувствуешь себя «перепуганңой» букашечкой даже дома.))

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 05 авг 2019, 12:03

mmx писал(а):Перепросмотр позволяет полностью убрать то или иное чувство из своей схемы. Перепросмотрев его от начала до конца, сильно ослабляешь его. Но этого мало, нужно до перепросмотра найти альтернативу, другое, новое, лучшее настроение, и закрепиться в нем. Не стоит пилить сук на котором сидишь, прежде чем его пилить, с него неплохо перебраться на другой сук, или вообще слезть с дерева. Новое настроение разрушает привычку, минимизирует тягу к старому настроению. И далее уже перепросмотр добивает это старое.


Вместо выбора собственной глупости выбрать тайну - хорошая альтернатива. Как-то раз ты как бы невзначай показал это почти в игровой форме... Но как это работает! Казалось бы, ничего не меняется, но на самом деле меняется все. Ведь действительно, работает то, на чем фокусируешь свое внимание. Когда это знаешь и продолжаешь выбирать собственную глупость, упуская из виду постоянный перезапуск старых поведенческих расстановок, неизбежно скатываешься в свою глупость и идиотизм, зачастую не осознавая этого. И как хорошо это это видно из другого состояния. Это еще одно чудо из бесконечной череды чудес, подарков Силы. Спасибо! [smilie=good.gif]

mmx писал(а):Давай вон нободи еще спросим, что он в этом плане за тобой тут замечает?


Я перепросмотрел свои связи с Neuve. Для меня он незнакомец... сознание, обличенное в определенную маску. Мы хотим поговорить о маске? Зачем? Я вижу то же, что и ты и согласен с твоими выводами. Но он не видит этого и для него твои выводы бессмысленны. Очевидно же, он не понимает их. Как и то, что я показывал ему. Нужно изменить уровень сознания, чтобы увидеть ту глупость, которой занят сейчас. И если нет Дона Хуана под рукой, то никто кроме себя в этом не поможет. Однажды наступит момент, когда сознание сделает очередной шаг к свободе. И тогда мы вместе порадуемся этому.
Последний раз редактировалось nobody 05 авг 2019, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Neuve
Воин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Neuve » 05 авг 2019, 12:12

mmx писал(а):Давай вон нободи еще спросим, что он в этом плане за тобой тут замечает?
Не-не, эт без меня.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 05 авг 2019, 12:21

Neuve писал(а):
mmx писал(а):Давай вон нободи еще спросим, что он в этом плане за тобой тут замечает?
Не-не, эт без меня.

А куда ты денешься то? Так и будешь продолжать, все общение в личное русло переводить. Провоцировать на реакции, да усмешку свою демонстрировать. Вместо того чтобы о каком нибудь опыте поговорить, наоборот, в разговор об опыте влезешь, и уведешь его в обсуждение тебя.
Так поди лучше сразу это разобрать, чтоб это не тянулось месяц. Массу энергии сэкономим, а?

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 05 авг 2019, 12:24

Avis-libertas писал(а):
nobody писал(а): Это самое главное - не просто словить необычные ощущения, а научиться применять их на практике в повседневной жизни. Все, поехал тренироваться... :)

Днём, лучше сначала всё это делать днём.


Чем ближе к вечеру, тем легче идет. Не знаю, почему. Может, вечер - мое время. :)

Avis-libertas писал(а):Ночью всё оживает. Бывает до такой степени всё изменяется в знакомых с детства местах, что становится страшно. Реально страшно. Через знакомый мир пробивается Непознанное, через каждое деревцо, листочек, тень на земле. Всё оживает. Можно увидеть боковым зрением тени , проходя мимо каких становится жутко. Внутри от страха сжимается всё чуть ли не в точку. И страх начинает гнать тебя найти где-то безопасное место, где всё осталось как и прежде. Но его - этого безопасного места нет. Куда бы ты в таком состоянии не пошёл, это видение Непознанного не прекращается. И когда оно усиливается наравне с твоим страхом, что-то в тебе берёт этот страх под контроль. Осознаёшь, что без контроля можно погибнуть. С контролем становишься исследователем. Исследователем своего Непознанного двора дома.)))
И закрывая дверь подъезда своего дома, поворачиваешься лицом к Неизвестному и входишь в него...


Интересное ощущение ты описываешь. Напоминает что-то из далеких снов. И да, это чувство страха знакомо... Но знаешь, вспомни слова Сильвио Мануэля: "Бойся не устрашаясь"... ты можешь настроиться на это? Последнее предложение твоего поста связано с этим... Буквально в пятницу вечером был на своих местах, когда надвигались сумерки. Да, это время чудес. Мир преображается. Днем все знакомо, понятно. Но теперь это тайна. Прислушиваешься к необычным звукам. Приглядываешься к необычным формам. Страх... Он уже другой, не как ты его описала. Он похож на холодок по коже спины. Ты пропускаешь его через себя и становишься самим восприятием. Все чувства обостряются до предела. Любое мельчайшее изменение в обстановке немедленно замечается. Это уже не страх. Это ощущение присутствия. Ты ощущаешь себя, свою смерть и всю обстановку вокруг. Нет желания убежать. Наоборот, хочется погрузиться еще сильнее в это, слиться с обстановкой. Незабываемое ощущение. Работа с местами силы уходит на второй план. Это ощущение захватывает тебя полностью. Потому я не считаю сумерки удачным временем для работы с местами силы.

Avis-libertas писал(а):Используй Страх и неравномерное дыхание как помощников, что выманивают Непознанное. )
Просто начни «бояться»и дышать как при страхе.
Это Непознанное откликнется на твой Страх и появится.


Дыхание, кстати, реально работает. Им можно вызывать разные ощущения. Оно работает, как стимулятор намерения. Но без намерения просто дыхание не поможет.

Avis-libertas писал(а):Чтобы «вернуться» в обычное состояние после встречи с Непознанным, дыши ровно, равномерно и расширься как можно шире до горизонта. А можно ещё подключить чувство Любви к Земле. После сжатия тонналя , его лучше его опять расширить. Иначе чувствуешь себя «перепуганңой» букашечкой даже дома.))


Я в таких случаях вспоминаю про свои щиты. Есть хобби, которыми я люблю заниматься и готов говорить о них бесконечно, даже сам с собой. Вот это тот момент, когда внутренний диалог на тему своих увлечений (пути сердца) собирает тональ и восстанавливает его границы очень эффективно.
Последний раз редактировалось nobody 05 авг 2019, 13:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 05 авг 2019, 12:39

Neuve вот смотри, это пример диалога о чем то большем. Ты вон лайкнул даже. Такое приятнее читать, верно?
Avis-libertas писал(а):
nobody писал(а): Это самое главное - не просто словить необычные ощущения, а научиться применять их на практике в повседневной жизни. Все, поехал тренироваться... :)

Днём, лучше сначала всё это делать днём.
Ночью всё оживает. Бывает до такой степени всё изменяется в знакомых с детства местах, что становится страшно. Реально страшно. Через знакомый мир пробивается Непознанное, через каждое деревцо, листочек, тень на земле. Всё оживает. Можно увидеть боковым зрением тени , проходя мимо каких становится жутко. Внутри от страха сжимается всё чуть ли не в точку. И страх начинает гнать тебя найти где-то безопасное место, где всё осталось как и прежде. Но его - этого безопасного места нет. Куда бы ты в таком состоянии не пошёл, это видение Непознанного не прекращается. И когда оно усиливается наравне с твоим страхом, что-то в тебе берёт этот страх под контроль. Осознаёшь, что без контроля можно погибнуть. С контролем становишься исследователем. Исследователем своего Непознанного двора дома.)))
И закрывая дверь подъезда своего дома, поворачиваешься лицом к Неизвестному и входишь в него...


А вот это пример твоего сведения диалога с чего то большего в личностный срач:

Neuve писал(а):
nobody писал(а):И здесь пришлось использовать сталкинг…
Та лана? Обхитрил. Разорвал. Таки прост красава [smilie=biggrin.gif]
Ну тады перечитай свой пост. Там понятно и обстоятельно расписано. Перечитай и поразмысли над тем, как, в свете прочитанного, начинает элегантно играть пост со словами «Эк колбаснуло-то.» Просто и без затей. Два слова, и какая реакция, а? [smilie=declare.gif]


В одном посте люди к чему то большему эмоции испытывают, что можно охарактеризовать как интерес к неизвестному.
Другой же пост полон эмоциями к другому человеку, причем так себе эмоциями. Стеб, издевка, презрение...
Вот почему так? Почему им необычное интересно, а тебе вот это? Почему они к необычному сводят общение, а ты вот к этому своему стебу?

Аватара пользователя
Neuve
Воин
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 22:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Neuve » 05 авг 2019, 13:09

mmx писал(а):А куда ты денешься то?
Например перестану вам писать [smilie=flirt.gif]

mmx писал(а):Так поди лучше сразу это разобрать, чтоб это не тянулось месяц. Массу энергии сэкономим, а?
Но раз настаиваешь [smilie=biggrin.gif]

mmx писал(а):Вот почему так? Почему им необычное интересно, а тебе вот это? Почему они к необычному сводят общение, а ты вот к этому своему стебу?
По тому, что так видишь.

nobody писал(а):Очевидно же, он не понимает их.
Вот и nobody тоже что-то очевидно.


Не понимаю… Ладно, лукавлю. Понимаю. Но всё же… Прям ни капельки сомнений нет? И не смущает то, что в истерику впадаете, защищаться начинаете, а почему не знаете?
Эт вопросы для самостоятельного обдумывания.


mmx, что бы я не беспокоил тебе своими постами, достаточно их игнорировать. nobody, тоже обрати на это внимание. Начать игнорировать можно прямо сейчас, прям с этого поста.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей