Немного о разном от ммх`а

[asd1]

Особенно, когда оно (вИдение) многократно подтверждается... И не говори, прицепится же такая липучка. Не надо было заниматься практиками. Потому что теперь опыт не даст уйти от него просто так. Представляешь?
Снова мы беседуем с разных сторон медали.

[mmx]

Особенно, когда оно (вИдение) многократно подтверждается...

Конечно подтверждается, чем ближе человек к намерению - тем сильнее оно, отражение.
У Дон Хуана, в подтверждение даже кофеварки попердывали.
Найти вокруг себя, в том на что ты смотришь отражение своих идей и подтверждения своим мыслям - не так уж и сложно.
Здесь только через безмолвие можно дальше пройти.
И в этом, к примеру, у Avis-libertas перед нами преимущество.
Она, там где мы замкнемся в своих представлениях, и отражениях - пройдет мимо, не парясь этим, и не напрягаясь.
То что позволяет нам, лучше ориентироваться, понимание, оно же и слепит.
Это второй враг на пути знания, ясность. Всего лишь точка перед глазами.
Ее коварство в том, что ей так просто уступить, и так заманчиво на нее поставить.
И чем больше вложишь в нее своего веса, тем сложнее потом выпутаться, из цикла этих представлений и отражений.
Помнится было, хорошее утверждение на этот счет. Что с точки зрения воинов, когда ты ничего не понимаешь - ты в идеальном состоянии.
Когда же уверен что понимаешь все - ты в каше.
Женщинам в этом проще, они не парятся пониманием.
Мужчинам же приходится учиться преодолевать это.
И самое не простое это понять порой, что понимание, взгляд на что то, в свете какого либо знания, опыта, какой либо идеи - это еще не видение. Насколько бы ясным, справедливым, точным, окончательным оно бы ни казалось, и сколькоб подтверждений вокруг этому, не находилось бы вдруг - это не более чем, своего рода фигуры перед зеркалом.
Видение же, должно не вводить, а выводить человека из этого. Не пленить - а освобождать.
На то оно и видение...

[nobody]

Ну, крепкая у тебя личность, что тут поделать. Время от времени я вИжу, как она вглядывается в меня с ехидцей, типа - выкусил, а? . У меня тоже она не слабая, хватит на пятерых, т.к. прошла через игры со смертью, болезнями.

Вообще видение - интересная штука. Образ увиденного здорово искажается в зависимости от настроения, настроя, активных свойств личности и пр. Буквально "вспоминая" другую настройку, образ мгновенно меняется. Речь не о визуальном образе увиденного, а скорее о "прямом знании". И вот, когда человек меряется личностями, типа моя такая, а твоя такая, то как же искажается увиденное им, если видение здесь вообще имеет место.

Знаешь, как ты про видение заговорил и вообще, интереса ради я решил почитать другие твои посты. Твоей активности здесь предшествовала активность в теме "состояние". Почитал, как ты тюкал своим видением plomo. И я вот одно не пойму, не ужели ты не видишь со всем своим хваленым видением, что у нее энергетика зашкаливает, но она ей тупо пользоваться не умеет и направляет в сторону разрушения себя. Потому и смерть преследует ее повсюду. А ты ей напеваешь какую-то ерунду про боли в плече и мочевом пузыре. Ей учиться нужно держать силу под контролем, а не страдать хренью. Это лежит на поверхности. В чем ценность твоего видения и твоей личности, если ты не видишь элементарного? Пусть ты считаешь, что твоей личности хватит хоть на десятерых, это ничего не меняет. Ты видишь только себя и живешь только с собой 24 часа в сутки. Ты не устаешь все время смотреть в себя?

[asd1]

.......Помнится было, хорошее утверждение на этот счет. Что с точки зрения воинов, когда ты ничего не понимаешь - ты в идеальном состоянии.
Когда же уверен что понимаешь все - ты в каше.
Женщинам в этом проще, они не парятся пониманием.
Мужчинам же приходится учиться преодолевать это.
И самое не простое это понять порой, что понимание, взгляд на что то, в свете какого либо знания, опыта, какой либо идеи - это еще не видение. Насколько бы ясным, справедливым, точным, окончательным оно бы ни казалось, и сколькоб подтверждений вокруг этому, не находилось бы вдруг - это не более чем, своего рода фигуры перед зеркалом.
Видение же, должно не вводить, а выводить человека из этого. Не пленить - а освобождать.
На то оно и видение...

Ну ты и выражаешься . ".....ничего не понимаешь - ты в идеальном состоянии..." "Видение же, должно не вводить, а выводить человека из этого. Не пленить - а освобождать.
На то оно и видение..."
Слушай, со всем моим уважением, ты понимаешь, что пишешь? ВИдение помогает освободиться от понимания?!? Мы снова вначале, у исходной точки.
ВИдение - это путь к Знанию. .Дополнительный канал информации. Имеет несколько уровней: - экстрасенсорный, позволяющий вИдеть визуальный образы в обычном их состоянии, т.е. людей, события, явления и т.д.
- энергетический, позволяющий вИдеть энергетическую составляющую людей, явлений.
- абстрактный, позволяющий видеть эманации, опрокидыватель, накатывающую силу.
Эти уровни часто упоминаются в книгах К. Кастанеды. Мне напомнить их, или ты достаточно внимательно читал ? Похоже, что нет, потому что обнаружил непонимание этого свойства. И я делаю вывод, что вИдением ты можешь владеть только в области интеллектуальной. Хотя по состоянию ТС мог бы и больше. В этом отношении ты копируешь Кастанеду, Состояние его ТС позволяло ему воспринимать больше, чем он на самом деле воспринимал (Д. Хуан). А также ТС Саши Дергая, С ним я общался вживую и обнаружил, что он не владеет всеми возможностями своей ТС.
Так от чего ты освободился на самом деле? От своих возможностей? И призываешь к этому и меня? Ну ты крут.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
nobody
ВИдящий - ты!
Мои поздравления.

[nobody]

nobody
ВИдящий - ты!

Каждый человек видящий. Разница лишь в качестве видения и в том, что человек делает с тем, что видит. Первое связано со вторым.

[mmx]

Ну ты и выражаешься . ".....ничего не понимаешь - ты в идеальном состоянии..." "Видение же, должно не вводить, а выводить человека из этого. Не пленить - а освобождать.
На то оно и видение..."
Слушай, со всем моим уважением, ты понимаешь, что пишешь? ВИдение помогает освободиться от понимания?!? Мы снова вначале, у исходной точки.

Да, вполне. Просто ты не стремишься меня понять, ты читая ищешь за что бы зацепиться, чтобы дальше продолжать доказывать самому себе свою правоту. Эдак читая - ты ничего кроме того что ты прав не вычитаешь. Эдак общаясь - ты собеседника никогда не поймешь. Просто потому что это, вне твоих интересов.

Повторю еще раз, другими словами. Мне не сложно. Хотя и с этим ты скорее всего поступишь привычным тебе образом.

Ты или смотришь, и тогда думаешь и понимаешь, запутывая себя своими представлениями и их отражением во всем на что ты смотришь.
Или останавливаешь внутренний диалог, то есть перестаешь думать и понимать, и начинаешь видеть, знать. Получаешь вместо одного, другое восприятие.
Видение это знание напрямую, без обдумывания и понимания. И это знание оно обычно не только не соответствует твоим представлениям, но и идет им вразрез, разрушает их. Не подкрепляет твой образ себя, твой образ мира, твои представления - а их останавливает, выводит тебя из них. То есть освобождает.

[asd1]

Ты или смотришь, и тогда думаешь и понимаешь, запутывая себя своими представлениями и их отражением во всем на что ты смотришь.
Или останавливаешь внутренний диалог, то есть перестаешь думать и понимать, и начинаешь видеть, знать. Получаешь вместо одного, другое восприятие.
Видение это знание напрямую, без обдумывания и понимания. И это знание оно обычно не только не соответствует твоим представлениям, но и идет им вразрез, разрушает их. Не подкрепляет твой образ себя, твой образ мира, твои представления - а их останавливает, выводит тебя из них. То есть освобождает.

Вот оно!!!
Сколько раз подводил тебя к этому вопросу, сколько раз ты с него соскальзывал....
Неоднократно замечаю (вИжу, если угодно), что выдергиваешь цитаты из общего контекста описываемой ситуации в книгах К. К., не вдумываясь в ее общий смысл..
Итак: вИдение - знание напрямую, без обдумывания и понимания.
Вопрос: чье Знание? Подключение к какому источнику этого знания?. Ведь, судя по построению твоей фразы речь идет именно об этом. И, судя по этой и многим подобным твоим фразам, ты действительно не задумывался, откуда берется это знание.
Тебя могут поздравить твои последователи в том, что ты действительно перестал задумываться над тем, что выкладываешь на всеобщее обозрение. Т.е. подтверждаешь свое полное исчезновение в потоке, ныне существующего тренда, где, говоря общепринятыми фразами, дается иллюзия получения искомого на халяву. И откуда взялась фраза, что за все придется платить? Может, объяснишь?
Ну, об этом ведь не положено (кем, куда?) задумываться . Слава тренду (вечному и неизменному! )
Могу очередной раз сделать вывод, что вИдение энергетической основы реальности тебе недоступно, иначе бы ты вИдел свои подключки к энергетике нашей реальности, точнее, к ее объектам, а также механизмы контроля и управления ТС со стороны этих объектов.
Однако сеть мне выдала Знание (думаю, что и понимание ), что тебе этого и не нужно знать, иначе получишь отрезвляющий шок, что, в свою очередь, приведет к исчезновению активного бойца на передовой борьбы за правильное понимание политики партии. Поток так просто не отпустит и уже не простит.
Ну, а я, если не не возражаешь, полученное знание еще и обдумываю, стараюсь понять и, к тому же, фильтрую. Что означает, не всегда принимаю и использую.
Доверяя - проверяй! Объясни, пожалуйста, откуда эта глупая фраза, подрывающая доверие к безусловному (?) Знанию?

[mmx]

Вот оно!!!

Опять ты нифига не понял, и понес какую то чушь, даже отдаленно не связанную с тем о чем я говорил.
Таков твой интерес к тому что ты тут читаешь - что уж поделать.

Прежде чем начать практику, начать свой путь, человек имеет свою непрерывность.
И это не совсем непрерывность мира.
Можно сказать что он немного погружен в свое воображение.
И в этом воображении он воспринимает образ себя, и даже беседует, ведет внутренний диалог с этим образом.
И уже этот диалог, создает и простраивает представления. Глядя на мир вокруг себя, на других людей, сквозь эти представления, человек продолжает удерживать себя, погруженным в воображение. Чувство важности к этим представлениям, очень устойчиво его удерживает в этой погруженности. Он совершенствует их, эти представления, выстраивает, оттачивает, гордиться ими. Это превращается в своего рода веру, что все так как он себе представляет. Эти представления помогают ему ориентироваться в окружающем его мире, помогают создавать и удерживать своей волей, цели. Цели конечно тоже, находятся все цело в рамках этих представлений.
Таким образом, через представления, цели, прогнозы будущего, взгляды в будущее, через эту призму - человек намеривает себя.
И своим намерением, удерживает себя в определенном состоянии сознания. В котором он частично погружен в свое воображение, и воспринимает в нем, образ себя, и создаваемые этим образом представления.
Это я и назвал выше непрерывностью. Каждый элемент этой непрерывность - суть фиксация внимания.
Непрерывно фиксируя внимание на своих представлениях, на то что он, человек, воспринимает в своем воображении, в этом обычном состоянии сознания, человек удерживает себя в этом состоянии сознания. Которое само себя поддерживает.

Начиная практиковать, человек начинает обращать внимание на что то еще. На что то не обусловленное его непрерывностью.
Да, конечно, часто этому предшествует чтение книг, то есть человек и на счет практики начинает что то себе представлять.
Однако практика, если она успешна, позволяет ему прорваться сквозь эти представления.
И дает осознать, что все не так как он думал, не так как это звучит.
Слова, что он прочел в книге, верны. Но он не правильно их понимал, до того как столкнулся с этим на практике.
И дальше больше. Достигнув этого прорыва в практике, прорыва через представления по поводу практики, человек обретает некое осознание, которое никак не вписывается в его непрерывность.
И вроде все идет своим чередом, он так же как и раньше реагирует по кругу, по которому течет его жизнь.
Но что то не так с тех пор. Часть его, не вписывается в это. Он как бы не полностью как раньше, погружен во все это.
Часть его существа, то самое осознание, остается вне этого потока.
И к примеру, идет ситуация, в которой бы он сильно озаботился, разозлился, или задумался. А у него не получается так как раньше.
Он не попадает, остается вне ее.
И чем больше он практикует - тем больше в нем собирается, этого другого осознания.
И далее, оно уже начинает диктовать другие настроения, меняет, сильно меняет непрерывность.
Можно сказать что существует порог, определенный уровень этого осознания.
Пока человек его не преодолел, после практики, или общения с духовными людьми, например в монастыре где нибудь, достигнув другого состояния сознания, другого настроения - человек медленно возвращается назад, на старые рельсы.
После преодоления этого порога, что то навсегда меняется в человеке, настолько, что даже без практики, он уже не может вернуться.
Он сам меняется, и не может уже жить по старому.

Все практики тольтеков идут в это направление. Они направлены на то, чтобы выдернуть человека из этого погруженного в свое воображение, состояния сознания. Направленны на то чтобы выбить его из представлений о мире, о себе, о практике. И привести, к значительно большему восприятию и себя, и мира, и практики - без примеси воображения, без погружения в него.

В этом и отличие, видения от смотрения.
Когда человек смотрит - он всегда смотрит через призму своего воображения, в которое он частично погружен. И это воображение играет с ним разные шутки. Подсвечивает что то важным, что то презрительным, что то красивым, что то безобразным, что то интересным, а что то скучным. Накладывает своего рода сетку, ну как в каком нибудь графическом редакторе, чтоб проще было ориентироваться в построении рисунка, накладывает своего рода оттиск правильной композиции. Так воображение накладывает представления. И человек по этому оттиску, выстраивает свое внимание, его фокус, по всему вокруг себя. Можно сказать что когда он смотрит, он смотрит на себя и на мир определенным образом. И взгляд этот, у разных людей разный. Так как разные представления они имеют.

Когда же человек видит - он выходит в другое состояние сознания, в котором он не погружен в свое воображение. Там нет накладываемой призмы представлений. И он видит все непосредственно. Прикасаясь к этому вниманием знает.
Понимание имеет место быть только в обычном состоянии сознания, оно продукт внутреннего диалога, своего рода идеальная сонастрока с призмой представлений. В видении нет понимания, так как нет погруженности в воображения, нет внутреннего диалога создающего понимание.

И то что человек видит - оно совсем не то, и совсем не о том, и даже совсем не такое - как его представления.
То есть то что человек видит - выводит его, из того что он себе представляет.
Так как это продукт другого состояния сознания.

Образно выражаясь - Нельзя пойти на реку и остаться дома. Ты или остался дома, и не увидел реку, или пошел на реку, потеряв из виду свой порядок в доме. Пока ты озабочен порядком в доме, ты не сможешь оставить его и сходить на реку. Побывав на реке, тебе больше не захочется так маниакально возиться с порядком в доме, и заниматься только им, этот порядок изменится. Изменится так, что больше не будет поглощать весь твой день, постепенно на прогулки, и не только к реке, будет выделяться все больше и больше, времени, сил, жизни.

Путь обычного человека, это уход от мира в свои представления о мире, чем дальше тем больше. Именно поэтому с возрастом мир перестает удивлять. Набитому представлениями под завязку - все ясно. Все понятно. Его мир расчерчен маркером, все подписано, что есть что и зачем и куда и как. На все есть свое мнение.

Путь видящего в другую сторону. Из представлений о мире в мир. Именно поэтому для мага все становится тайной, даже он сам.
Чем больше он выходит из своих представлений - тем больше он начинает замечать того что в них не вписывалось ранее.
Тем во все большем и большем объеме он начинает воспринимать и себя и мир вокруг себя. Тем самым меняется интенсивность жизни.
Прошел день, а кажется, в сравнении с обычной жизнью что прошла неделя.

Можно сказать что обычные люди, все сильно сжимают, уходя в представления о мире. Поэтому быстрее живут, быстрее стареют. День для них пролетает очень быстро.
Видящие же наоборот, постепенно расширяют это. Так как более не ведутся, на образы своего воображения, диктующие им те или иные представления, о себе, о других людях, о жизни, о мире.
С каждой практикой, с каждым видением - они накапливают в себе осознание, выводящее их из обычного состояния сознания, мешающее им придаваться и поглощаться этими представлениями.

Это одна из самых сложных для понимания вещей. Жизнь без представлений, без понимания, как это?
Карлос писал об этом как об объяснении магов, упоминая, что в конце, это объяснение магов забрало у него все, весь смысл, содрало последнее описание\понимание\представление.
Ты начинаешь осознавать что это, только когда начинаешь с этим сталкиваться напрямую.
Иначе - просто невозможно понять о чем речь. Так как пониманию это недоступно. Это находится за пределами понимания.
В момент ознакомления с описанием этого, нужно уметь отпустить свое понимание и осознать это.
А это, достигается только с опытом, это нарабатывается опытом в любой выводящей за пределы обычного состояния сознания, практике.

[asd1]

Опять ты нифига не понял, и понес какую то чушь, даже отдаленно не связанную с тем о чем я говорил.
Таков твой интерес к тому что ты тут читаешь - что уж поделать.

Ты не представляешь, как ты прав. Для тебя вИдение всегда будет интеллектуальными упражнениями, а в конце концов - чушью. Это удел твоего пути. К моему сожалению с тобой действительно нельзя конструктивно говорить на эту тему. Твои мыслительные конструкции - лозунги и воззвания. И ты надеешься с их помощью прийти к видению? Но ты же совершенно не имеешь о нем никаких практических представлений, кроме того мизера, что усвоил из прочитанного. В этой области ты - обыкновенный мечтатель.

Когда же человек видит - он выходит в другое состояние сознания, в котором он не погружен в свое воображение. Там нет накладываемой призмы представлений. И он видит все непосредственно. Прикасаясь к этому вниманием знает.
Понимание имеет место быть только в обычном состоянии сознания, оно продукт внутреннего диалога, своего рода идеальная сонастрока с призмой представлений. В видении нет понимания, так как нет погруженности в воображения, нет внутреннего диалога создающего понимание.

Ты снова не понимаешь, что пишешь. Кажется, я наконец понимаю, что это твое, так называемое, видение
Не обижайся, но я начинаю ржать с тебя. ".....И он видит все непосредственно...." Что - непосредственно? Снова лозунги и воззвания?
Я тебе снова и снова поясняю, что твой центр восприятия может воспринимать неизвестное только в форме ощущений. В остальных уровнях видения у тебя лозунги, мечты, иллюзии. И потому у тебя неплохо получается с местами силы, так называемыми.

И то что человек видит - оно совсем не то, и совсем не о том, и даже совсем не такое - как его представления.
То есть то что человек видит - выводит его, из того что он себе представляет.
Так как это продукт другого состояния сознания.

Но что он видит, ты опять таки не знаешь. Снова лозунги, мечты, воззвания...
Если ты видишь не то и не так, то что же ты видишь? Не, ну ты совсем мастер в плутанине вокруг трех сосен. У тебя нет даже приблизительного представления о механизме вИдения. Но ты смело и ответственно о нем рассуждаешь. Ну ты крут

Это одна из самых сложных для понимания вещей. Жизнь без представлений, без понимания, как это?
Карлос писал об этом как об объяснении магов, упоминая, что в конце, это объяснение магов забрало у него все, весь смысл, содрало последнее описание\понимание\представление.
Ты начинаешь осознавать что это, только когда начинаешь с этим сталкиваться напрямую. Ну же, напрягись. На тебя столько надежд
Иначе - просто невозможно понять о чем речь. Так как пониманию это недоступно. Это находится за пределами понимания.
В момент ознакомления с описанием этого, нужно уметь отпустить свое понимание и осознать это.
А это, достигается только с опытом, это нарабатывается опытом в любой выводящей за пределы обычного состояния сознания, практике.

Карлос также писал, что пониманию доступно Известное, затем, по мере освоения - Неизвестное. И только Непознаваемое не дает (...видящий не обнаруживает знакомых ориентиров (Д.Х.)...разжевать, или ты сам осилишь?) такой возможности. Ну же, напрягись, на тебя вся надежда.

[nobody]

И то что человек видит - оно совсем не то, и совсем не о том, и даже совсем не такое - как его представления.
То есть то что человек видит - выводит его, из того что он себе представляет.
Так как это продукт другого состояния сознания.

Но что он видит, ты опять таки не знаешь. Снова лозунги, мечты, воззвания...
Если ты видишь не то и не так, то что же ты видишь? Не, ну ты совсем мастер в плутанине вокруг трех сосен. У тебя нет даже приблизительного представления о механизме вИдения. Но ты смело и ответственно о нем рассуждаешь.

Ты тоже смело рассуждаешь о вИдении. Надо полагать, у тебя есть представление о его механизмах не только в виде собственных лозунгов. Нет смысла вести споры с кем бы то ни было на тему интерпретаций "духовного жаргона". Этой бредятиной весь форум итак забит. Расскажи лучше о своем личном опыте вИдения. Можешь рассказать о своем понимании механизмов вИдения, подкрепляя это примерами из личного опыта. Это гораздо ценнее, чем пытаться что-то доказывать или кого-то критиковать.

[asd1]

......Ты тоже смело рассуждаешь о вИдении. Надо полагать, у тебя есть представление о его механизмах не только в виде собственных лозунгов. Нет смысла вести споры с кем бы то ни было на тему интерпретаций "духовного жаргона". Этой бредятиной весь форум итак забит. Расскажи лучше о своем личном опыте вИдения. Можешь рассказать о своем понимании механизмов вИдения, подкрепляя это примерами из личного опыта. Это гораздо ценнее, чем пытаться что-то доказывать или кого-то критиковать.

Уже неплохо и ближе к делу. Но ты еще не готов стать экспертом и судьей в области вИдения. Состояние твоего центра восприятия не позволит принять\понять некоторые данные реальности. Для этого нужно уже иметь (знать, использовать) некоторые навыки\основы.
Трудись, и может быть мы поговорим.

[nobody]

Уже неплохо и ближе к делу. Но ты еще не готов стать экспертом и судьей в области вИдения.

Твои оценки на тему чьей либо готовности или неготовность отражают лишь твою картину мира. Это та совокупность мыслей (домыслов), которые ты удерживаешь в голове. Мне это не интересно. Это не имеет ничего общего с восприятием и видением.

Я не стремлюсь стать "экспертом" и тем более "судьей". Мне это не интересно. И мне глубоко безразличны мнения людей, считающих себя "экспертами". Меня лишь интересует практический опыт и особенно та его часть, которую я могу использовать.

Состояние твоего центра восприятия не позволит принять\понять некоторые данные реальности. Для этого нужно уже иметь (знать, использовать) некоторые навыки\основы.

Повторю, мне абсолютно безразлично "состояние центров ..." и прочее, о чем кто-либо думает. И уж тем более нет цели набиваться к кому бы то ни было в ученики. Дух - вот лучший учитель и он доступен каждому. Зачем искать что-то еще? Вопрос исключительно в практическом опыте. Он либо есть, либо его нет. На текущий момент ты отказался рассказать о своем практическом опыте. И неважно, действительно ты являешься видящим или просто воображаешь себе это, это одинаково бесполезно для меня.

Чтобы было понятнее, о чем я говорю, опишу глобальную картину. Все человечество имеет более-менее похожее восприятие за счет фиксации ТС в определенном положении. Когда ТС приходит в движение, восприятие меняется. Это может произойти под воздействием обстоятельств, при воздействии стресса, при столкновении со смертельными событиями и болезнями и пр. вещами, сильно выбивающимися из обыденности повседневного мира. Человек, получивший подобный опыт, получает возможность воспринимать иначе. Если у него будет достаточно трезвости, то он займется исследованием этих явлений в себе. Если трезвости не достаточно, то человек перестроит картину мира таким образом, что будет воображать себя наделенным волшебными способностями и будет стремиться демонстрировать свое превосходство окружающим. Так рождаются разного рода "искатели". Места, подобные этому, привлекает искателей, в то время как обычному человеку здесь просто нечего делать. В каждом искателе присутствует доля практики и фантазерства. Очень часто фантазерство значительно преобладает над практикой, не позволяя трезвости пробиться сквозь пелену ЧСВ. Так в голове искателя формируется картина воображаемого взаимодействия с Силой. Когда же преобладает практика, то фокусировка внимания на ней не позволяет фантазиям уходить слишком далеко, чтобы утратить трезвость. Я говорил вначале, что большинство обычных людей обладает фиксацией ТС в одном общем месте. У искателей же ТС сдвигается из стандартного положения в новые, самые разные положения. Поэтому если обычные люди имеют более-менее одинаковое восприятие-понимание, то восприятие-понимание искателей очень сильно разнится. Оно привязано к тому нестандартному опыту, в результате которого ТС сместилась в новое положение. Поэтому вести спор о понимании между искателями - это верх идиотизма. Если собрать воедино оставшиеся крупицы трезвости, можно легко понять, что понимание искателей естественным образом отличается. Это истина, спорить с которой просто глупо. Если же трезвости хватит на большее, то так же будет достигнуто понимание того, что сама потребность спорить кроется в ЧСВ, которое перетягивает на себя внимание искателя, не позволяя ему исследовать свое новое восприятие и расширять его. Вместо этого он зацикливается на своей картине мира и носится с ней, демонстрируя свою уникальность, построенную на воображаемом обладании единственно верным пониманием и уникальными способностями. Но правда в том, что такой искатель до банальности похож на своих собратьев, занимающихся тем же. Контекст разный, но структура абсолютно идентична. И это тупик. Это энергетическое самоистощение.

Такие фантазеры не интересны, но их большинство. Практики же, напротив, интересны тем, что они делают. Можно перенять некоторый опыт и сравнить свои ощущения с их ощущениями. Такая деятельность расширяет восприятие. А это самое ценное.

Трудись, и может быть мы поговорим.

Зачем мне говорить с тобой? Я не готов тратить энергию на то, чтобы разделять твои фантазии. Я могу исследовать твой опыт с целью его применения на своем пути. Но ты не хочешь делиться опытом. И мне все равно, будь твой опыт воображаем или настоящим, пока ты не начнешь описывать свой опыт, ты для меня бесполезен и говорить нам особо не о чем. Максимум, я могу ответить на твои вопросы, и подсказать тебе уязвимости в твоем чувстве собственной важности, которое ты, походу, совсем не замечаешь.

Итак, перечеркивая все предыдущие бла-бла-бла, еще раз спрошу - ты готов рассказать о своем практическом опыте видения?

[asd1]

Твои оценки на тему чьей либо готовности или неготовность отражают лишь твою картину мира. Это та совокупность мыслей (домыслов), которые ты удерживаешь в голове. Мне это не интересно. Это не имеет ничего общего с восприятием и видением.

Здесь ты уже приводишь свои оценки. И выступаешь в роли судьи. Хотя вИдением, более-менее сформированным, не обладаешь. Так чем же ты занимаешься?

Я не стремлюсь стать "экспертом" и тем более "судьей". Мне это не интересно. И мне глубоко безразличны мнения людей, считающих себя "экспертами". Меня лишь интересует практический опыт и особенно та его часть, которую я могу использовать.

???

Состояние твоего центра восприятия не позволит принять\понять некоторые данные реальности. Для этого нужно уже иметь (знать, использовать) некоторые навыки\основы.

Повторю, мне абсолютно безразлично "состояние центров ..." и прочее, о чем кто-либо думает. И уж тем более нет цели набиваться к кому бы то ни было в ученики.

??? Но ты требуешь ответов. На каком основании? Я тебе что-то должен?

Дух - вот лучший учитель и он доступен каждому. Зачем искать что-то еще?

Зачем ты здесь и почему тогда здесь что-то ищешь?

Вопрос исключительно в практическом опыте. Он либо есть, либо его нет. На текущий момент ты отказался рассказать о своем практическом опыте. И неважно, действительно ты являешься видящим или просто воображаешь себе это, это одинаково бесполезно для меня.

Мне безразлично, что ты по этому поводу думаешь.

то восприятие-понимание искателей очень сильно разнится. Оно привязано к тому нестандартному опыту, в результате которого ТС сместилась в новое положение. Поэтому вести спор о понимании между искателями - это верх идиотизма. Если собрать воедино оставшиеся крупицы трезвости, можно легко понять, что понимание искателей естественным образом отличается. Это истина, спорить с которой просто глупо. Если же трезвости хватит на большее, то так же будет достигнуто понимание того, что сама потребность спорить кроется в ЧСВ, которое перетягивает на себя внимание искателя, не позволяя ему исследовать свое новое восприятие и расширять его. Вместо этого он зацикливается на своей картине мира и носится с ней, демонстрируя свою уникальность, построенную на воображаемом обладании единственно верным пониманием и уникальными способностями. Но правда в том, что такой искатель до банальности похож на своих собратьев, занимающихся тем же. Контекст разный, но структура абсолютно идентична. И это тупик. Это энергетическое самоистощение.

У тебя небольшой прогресс и в этом твое отличие от автора темы. Однако смысл общения\спора в ней для тебя остался в области твоей фантазии.
Подход к пониманию вИдения также на основе прочитанного по "верхушкам".

Такие фантазеры не интересны, но их большинство. Практики же, напротив, интересны тем, что они делают. Можно перенять некоторый опыт и сравнить свои ощущения с их ощущениями. Такая деятельность расширяет восприятие. А это самое ценное.

Видящему nobody - слава!

Зачем мне говорить с тобой? Я не готов тратить энергию на то, чтобы разделять твои фантазии. Я могу исследовать твой опыт с целью его применения на своем пути. Но ты не хочешь делиться опытом. И мне все равно, будь твой опыт воображаем или настоящим, пока ты не начнешь описывать свой опыт, ты для меня бесполезен и говорить нам особо не о чем. Максимум, я могу ответить на твои вопросы, и подсказать тебе уязвимости в твоем чувстве собственной важности, которое ты, походу, совсем не замечаешь.

Итак, перечеркивая все предыдущие бла-бла-бла, еще раз спрошу - ты готов рассказать о своем практическом опыте видения?

Видящему nobody - слава!

И ты собираешься что-то у меня выяснить? Ты уже все вИдишь

[mmx]

Видение и представление.

Впервые четко с видением я столкнулся в 2005ом. Были столкновения и до, но они были не так продолжительны, и самой структуры я не успевал почувствовать.
Я увидел одного человека, увидел его Силу. Как она воздействует на меня, как воздействует на других людей.
Визуально это было похоже на черное, с пепельным белым поле. Попадая в него, человек подвергался своего рода давлению, выдавливающему из его поведения всего лишнего. Эдакое поле своеобразного порядка. Человек под давлением как бы собирался в единую структуру с этим полем, и далее получал импульс Силы, что то вроде ускорения, усиления своего порядка.
Интересно было не само видение, и оно не было только видением, только чем то визуальным.
Я чувствовал и это поле, и его воздействие, и этот импульс Силы. И в себе и в других людях.
И чувствуя знал без слов, что это. То есть с одной стороны это было визуальное видение, с другой чувствование чего то, подобно тому как мы чувствуем свое физическое тело, и с третьей это было знание, не основанное на логическую цепочку и понимание. До этого видения, я ничего такого об этом не думал, и вообще ничего такого себе не представлял. Мои мысли и чувства были заняты чем то совершенно другим.
И тут, бах, и через них в мое внимание прорвалось это...
И все мои мысли остановились. Когда я видел это, того привычного себе я, я не ощущал. Не было ни мыслей, ни эмоций, ни оценок - только осознание, и выходящее из него видение этой Силы, в виде видения\чувства\знания.
И самое интересное, оно было уже после видения. Это осознание, оно не ушло вслед за видением.
И тогда я впервые, столкнулся с тем, что все мои представления рухнули.
Я реально впал тогда в какой то ступор. Я бы не назвал это апатией или депрессией. Не сказать чтобы я был ошеломлен или перегружен этим.
Скорее я не мог продолжить думать и чувствовать то что думал и чувствовал до этого видения.
Это как будто, ты рассказывал стих, но тебя на середине сбили, и ты не можешь продолжить, сбился, запутался. Не помнишь что дальше, до этого, войдя в раж, рисовал яркие эмоциональные образы, и тут хоп, и стоп. Запнулся, забыл что и как дальше.
И стих это что то внешнее, это деланье чего тов внешнего. А тут я так же запнулся с деланьем всего себя.
До этого я знал себя, хорошо себя чувствовал, понимал, думал, мечтал, стремился, чувствовал, а потом сбился.
Во мне было что то, что мешало мне вернуться на старые рельсы. Это самое осознание.
Более ли менее я разобрался, что все мои представления рухнули. И что нужно их восстановить, как щит. Иначе я просто не смогу, в таком состоянии дальше жить, и взаимодействовать с кем либо. Не будет инерции. Не сказать что я ничего не хотел делать, просто возникла своего рода инертность, неподвижность. Ничто не толкало меня вперед. Не было ни привычного мне энтузиазма, ни догадок, ни стремлений.
Цели не манили вперед.

Тогда, впоследствии того, я помню еще пришел к выводу, что наша личность, наши представления это то что движет нами, и если это останавливается - то ты замираешь, и не делаешь ничего, впадаешь в оцепенение. Это не апатия и не депрессия. Это остановка чего то в тебе, очень глубокая остановка.
И чтобы начать двигаться, начал думать, обдумывать, представлять, описывать. И это восстановило меня. Что то завелось, но оно уже было другим. Другое чувство.

Я всегда был кинестетиком, и хорошо все чувствовал. У чувства очень много оттенков. И каждый человек имеет свое чувство, свое особое чувство имеет даже каждая комната. В одной комнате одно чувство атмосферы, а в другой совершенно другое, может быть близкое, но может быть и далекое. У дома, у места в котором ты живешь, чувство привычное. Когда хочется домой, ты хочешь попасть в это чувство, чтобы оно окружало тебя, это даже называют уютом. У чужого места, другое чувство, чужое, непривычное, неуютное. И когда ты это чувствуешь, ты не чувствуешь себя дома, тебе неуютно. В чужом месте сложно даже заснуть из за этого, особенно если это чувство неприятное.

То что я восстановил, через мысли, представления, попытки вызова эмоциональных реакций - не было привычным чувством меня.
Это было что то другое, новое, непривычное, чужое. И это было как переехать жить в другую квартиру, или даже с города в деревню.
Другое чувство, другие настроения, другие ритмы. Все другое, все по другому. По новому. Иначе.
Я пробовал в этот период своего времени, все свои старые привычки, все то что легко увлекало меня ранее.
И с ужасом осознавал, что многое просто перестало работать. Оно больше не цепляло меня. Того меня, к которому оно обращалось - его просто не было больше. Был новый который иначе на это смотрел.
И этот новый я, формировался моими мыслями, представлениями, описаниями, разговорами.
На это, даже окружающие меня тогда люди, обращали внимания, замечая, что я какой то другой. Некоторые более внимательные даже изумлялись тому, что реально будто другой человек.

И кроме него, этого нового я, я чувствовал в себе, отдельно, то самое осознание, которое все изменило.
Оно не имело скорости, оно не имело инерции, не вызывало каких либо мыслей или эмоциональных реакций.
Но при этом - было пропитано знанием.
Именно оно, это осознание, проявляло себя всегда, когда я сталкивался с чем то необычным.

Это прослеживалось и с местами Силы. Я всегда откуда то знал, что надо делать, и какое оно это место Силы.
Это прослеживалось и в тенсегрити, когда вдруг приходит уверенность и сила, что нужно делать пас именно так, и ты знаешь в этот момент почему именно так.

Ярче и объемней это было с деревьями. Когда я видел светимость, в которую собирается свет в роще, это знание даже собиралось в что то вроде внутреннего диалога, эдакий внутренний голос, только более отрешенный и уверенный.

Было много чего еще, и с разным.
В одном из восстановлений непрерывности впадал в фанатизм по Кастанеде, и каково же было удивление, когда очередное видение вывело меня из этого, и я осознал что понимал это совсем не правильно. Преподносится все что воин такой и эдакий, делает так и так, и ты начинаешь верить в это, и пытаешься соответствовать, ходишь там, контролируешь себя 24 часа в сутки, вымеряешь каждое действие. Но все это оказывается совсем не то.
То что говорилось о воине, это естественные изменения, которые происходят с тобой сами, едва твоя точка сборки уходит с обычной позиции, за счет практик тольтеков. Об этом не нужно думать, не нужно париться, на это не нужно ровнять себя или других - это нужно замечать, и замечая осознавать. Но чтобы оно было, чтобы возникало, надо практиковать. Иначе ты просто не поймешь что это, и в попытках сымитировать это, будешь страдать какойто посторонней фигней, даже отдаленно это не напоминающей.
Тогда, впервые, ясно, я увидел саму структуру личности. Более ли менее связно я наверно пару тройку лет как могу об этом говорить, тогда же, это был 2009ый, я это только осознал, увидел. И это, то что я увидел, шло сильно вразрез с моими представлениями, созданными на базе книг Кастанеды. Но мне уже хватало личной силы, чтобы сделать ставку на это осознание, а не на свои представления.
Эти представления, вкупе с неким образом тебя, очень затягивающие. Без накопленного в видении осознания, из них невозможно выбраться.
Ты инстинктивно защищаешь их, причем не только от других людей, ты защищаешь их от себя, от своего опыта, от своего знания. И все перекручиваешь, переверчиваешь так, чтобы извратить, и подогнать под них, под эти представления. Это своего рода одержимость.

Тогда я начал понимать разницу. Осознавать различие, на базе видения основы. Основа личности это порядок. И порядок должен быть создан, его нужно созидать и вести. Но порядок обычного состояния сознания ущербен. Замкнут на себя, противоречив и крайне идеотичен.
Он создает понятия важности, и искажает ими все, до чего может дотянуться.

В итоге, возникает озабоченность собой, своей персоной, что о тебе думают другие, а другие, они не склонны вникать в твои дела вообще, и думают о тебе совсем не так как ты, ты думая о себе оцениваешь все высоко, прощая себе недостатки, а эти другие склонны высоко оценивать недостатки, не просто так, а чтобы приподнять себя в своих глазах, а тебя принизить. И так возникает своего рода комплекс неполноценности, который и толкает тебя, примерять на себя великие термины, воин, маг, видящий, итд итп. Это заставляет тебя что то там доказывать другим, заставляет тебя видеть неправоту их суждений, заставляет осуждать их, судить и оценивать их достижения.
Именно вот это вот, и подобное этому и есть идиотизм. Ущербный порядок. Твое поведение, твое первое внимание упорядочивается, и да, это создает инерцию, дает скорость - но порядок который это создает... Это похоже на какой то дряной наркотик, делающий из человека гипперактивного идиота. Которого кидает из одного угла в другой, и он не может пройти в дверь, его всегда заносит в стену. Во всем, в любой, даже самой ерундовой ситуации.

Тольтеки же, рассказывая о воине, показывали совсем иной порядок. Более трезвый, более уравновешенный.

Пожалуй разницу этих двух порядков, хорошо видно на отношении к видению, по постам выше, asd1 u Nobody.
Для одного видение имеет важность, и тот кто видит важен, отсюда превозношение себя, своих представлений, и оспаривание представлений других людей. Отсюда нагнетание важности своему видению, и стремление доказать, по большей части себе, что другие не видят, только он. Отсюда возникают критерии оценок и суждений, в отношении других людей. Это тот самый идиотизм о котором выше я уже писал. Человек простраивает свой порядок искренне веря в собственную ущербность, и в попытках доказать себе и другим что это неправда, его кидает в разные крайности. И более того, он начинает мыслить терминами из этих крайностей, и на базе этого оценивать все чего касается его внимание.
Для другого значение имеет только практический опыт. В его порядке, в основе этого порядка, уже нет чувства собственной ущербности, и поэтому ему не надо уже маяться идиотизмом, мериться видением, что то доказывать, на что то нападать, что то защищать. Ему по большей части все равно, без разницы - другой взгляд на ситуацию. Другой порядок. Диктующий совершенно другие приоритеты. Этот другой порядок так же, своего рода проекция, которая приводит в фокус внимание, дает понимание, цель, инерцию, скорость. Но направляет при этом совершенно в другую сторону.

Эти два порядка, в свое время, столкнувшись, я и назвал, личностным и безличным.
Личностный порядок основан на идиотизме обычного состояния сознания.
Безличный порядок основан на настроениях которые приходят после практик. У каждой практики, свое настроение.
Тенсегрити, перепросмотр, созерцание, выслеживание, сталкинг, места Силы, медитации, цигун - все это дает новые настроения.
И когда человек начинает опираться на них, на базе них простраивать свою непрерывность, свой порядок. Он иначе начинает смотреть на все. И это иначе, собственно и было описано, как путь воина. Путь воина нужно не представлять, не настаивать на нем, не подстегивать себя образом воина - путь воина нужно замечать, как результат роста осознания, в тех или иных практиках. Чем больше в тебе этого осознания, тем меньше идиотизма. Нужно не выдавливать из себя воина, видящего, а просто практиковать, замечая изменения настроений, замечая глубину которую они в тебе вызывают. В этой глубине, инерция этой глубины - и будет проявляться в виде тех или иных граней воина или видящего в тебе.

По сути, все эти представления, не имеют никакого значения. Они всегда меняются, после каждого опыта. Настаивать на них - значит остановить свой рост.
Именно рост осознания, через практики, через видение, позволяет увидеть все иначе, шире, больше. Увидеть то что находится за рамками твоего личностного идиотизма. Пока же ты в нем, и его раскручиваешь, активно - даже если ты умеешь видеть какие либо светимости, это будет не более чем фиксацией второго внимания, так как ты будешь в этом, изолировать себя, от осознания, своими убеждениями и представлениями о том что ты воспринимаешь даже там.

Главное, в видении это, "это" осознание. Его же понимание, описание, представления на его базе в отношении себя или мира уже вторичные переменные. Ум, так или иначе часть нас, и это изменить нельзя. Он так или иначе будет все подсчитывать, анализировать и представлять.
Через практику, нужно прийти не к отсутствию ума, а к более легкому отношению к продуктам его жизнедеятельности.
Безусловно бывают состояния в которых мыслей нет. Но ты так или иначе, возвращаешься туда, где они есть, чтобы иметь возможность адекватно взаимодействовать в социальном мире. Чтобы иметь возможность говорить, описывать, понимать - нужно думать.
Но никто не заставляет нас в это все свято верить, и это все невероятно высоко оценивать. Мы делаем это сами.
Практика меняет это, по мере роста за пределами обычного, ты перестаешь к этому всему серьезно относиться.
Начинаешь осознавать, поверхностность и ограниченность собственных представлений, перестаешь чувствовать к ним важность.
Так как начинаешь воспринимать нечто большее, что собственно и меняет тебя.
То есть нельзя сказать - не принимайте это все так всерьез. Такому призыву невозможно последовать. Даже если попытаешься, это тоже заведет тебя в идиотизм.
Нужно практиковать то что меняет уровень твоего осознания, и твой рост там в других состояниях сознания, именно на базе него, ты через какое то время, автоматом перестанешь принимать это все настолько всерьез.

[asd1]

Вот видишь, можешь, когда хочешь. Вернее, когда тебе напомнят о твоем идиотизме, ты вспоминаешь о реальности. Т.е. ты не совсем пропащий. Я продолжаю настаивать, что ты - умница! Продолжай в том же духе. Но если хочешь повеселиться, ты знаешь уже, какую кнопочку нажать.

[nobody]

Здесь ты уже приводишь свои оценки. И выступаешь в роли судьи. Хотя вИдением, более-менее сформированным, не обладаешь. Так чем же ты занимаешься?

Не привожу. Лишь указываю на то, что мне не интересно. Вот, например, не интересно обсуждать с тобой, что тебе тебе кажется на тему, чем я занимаюсь и в качестве кого выступаю.

??? Но ты требуешь ответов. На каком основании? Я тебе что-то должен?

Тебе кажется, что я что-то требую. Тебе кажется, что я считаю, что ты мне что-то не должен. Тебе ВСЕ ЭТО кажется. На самом деле я обращаюсь к сознанию с намерением сместить фокус внимания с саморефлексии на само сознание. Но ты видишь другое, потому что сила твоего внимания сосредоточена на твоей личности.

Зачем ты здесь и почему тогда здесь что-то ищешь?

Кто "ты" и где "здесь"? Если отвечать на эти вопросы с позиции личности - "я, вася пупкин нахожусь на форуме кастанедо-сектантов" , то следующим будет твой вопрос - "что ты здесь ищешь?". Но я не ассоциирую себя ни с личностью, ни с телом, ни с настроением, ни с эмоцией, ни с чем либо еще. Все это - лишь проявления меня, но не я сам. Я очень четко это осознаю. Поэтому я ничего не ищу, но одновременно присутствует поиск. Это не метафора и не заученный идиотизм адвайтоманов. Это то, как я реально ощущаю происходящее. Понять это с позиции личности не-воз-мо-жно.

У тебя небольшой прогресс и в этом твое отличие от автора темы. Однако смысл общения\спора в ней для тебя остался в области твоей фантазии.
Подход к пониманию вИдения также на основе прочитанного по "верхушкам".

Ты не понимаешь, для меня нет никакого смысла в общении, споре или фантазировании. Я иначе воспринимаю это. Это просто разные виды деятельности. Одни виды ведут к истощению, другие - к увеличению энергии. Я это ощущаю и выбираю второе. Почему? - Не знаю, просто такова моя предрасположенность. И твое "вИдение" по большому счету меня тоже не интересует, как и его описание в разных источниках. Именно в виду отсутствия интереса к этому (я называю это "духовным жаргоном") я не испытываю интерес к спорам на тему достоверности описаний. Я свободен от этого, потому что для меня это неважно. Если для тебя это важно, то значит ты - раб своих описаний. Для меня описания нужны лишь, чтобы говорить об опыте. Но ты используешь их, чтобы перемалывать воду в ступе, а об опыте не говоришь. Пока ты демонстрируешь мнимую обеспокоенность тем, как будешь выглядеть в глазах окружающих (например, ММХ`а которого ты затеялся критиковать), если станешь говорить по делу и о своем опыте. А может быть это просто твоя маска, которую ты одеваешь, чтобы скрыть отсутствие опыта или неспособность его выразить в словах. В любом случае, это бесполезное занятие с позиции моего восприятия.

И ты собираешься что-то у меня выяснить? Ты уже все вИдишь

Ты бы лучше остудил свое ЧСВ и может тогда до тебя дойдет, что я ничего не собираюсь у тебя выяснить. Просты был разговор об опыте, ты влез со своей критикой, тебе предложили описать свой вариант, но ты стал корчить "целку" со своими "секретами", недоступными для окружающих. Возможно, ты этого не видишь, но такая структура поведения вызывает лишь смех, как когда кто-то влезает в диалог с некоей глупостью, чтобы отвлечь внимание на себя. Это "добрый" смех, позитивный. Ты можешь, конечно, продолжать играть роль скомороха, но в какой то момент смех уйдет и тебя будут воспринимать, как назойливую муху, от которой приходится все время отмахиваться. :)

[nobody]

Оно не имело скорости, оно не имело инерции, не вызывало каких либо мыслей или эмоциональных реакций.
Но при этом - было пропитано знанием.
Именно оно, это осознание, проявляло себя всегда, когда я сталкивался с чем то необычным.

Как интересно. Это осознание проявляет себя даже в обыденной жизни, не только при столкновениях с необычным. Но при этом не возникает визуального образа. Просто знаешь и все.

Ты писал, что всегда обладал повышенной чувствительностью. Я - нет. Возможно, у тебя уже была предрасположенность к смещению восприятия в другую область. У меня другая предрасположенность - к фиксации восприятия в заданной области. В т.ч. в области этого знания. То самое знание говорит, что развитие восприятия второго внимания через деревья и пр., как делал ты - не мой путь. Мой путь должен вести через сновидение. Хрен его знает, в любом случае буду продолжать заниматься всем и наблюдать.

[mmx]

Ты писал, что всегда обладал повышенной чувствительностью. Я - нет. Возможно, у тебя уже была предрасположенность к смещению восприятия в другую область. У меня другая предрасположенность - к фиксации восприятия в заданной области. В т.ч. в области этого знания. То самое знание говорит, что развитие восприятия второго внимания через деревья и пр., как делал ты - не мой путь. Мой путь должен вести через сновидение. Хрен его знает, в любом случае буду продолжать заниматься всем и наблюдать.

Ну, я тоже был фиксирован. И ушло не мало времени на то чтобы научиться обращать внимание на что то кроме своих мыслей и представлений.
и те же места Силы - я не скажу что они прямо уж так стартанули. Первый более ли менее четкий успех результат не менее месяца практики.
И не только мест Силы. Был и цигун и тенса паралелльно.
Я выехал не на чувствительности, а на упертости. На способности долгое врем добиваться своего. На своеобразном терпении, в виде способности методично действовать без дополнительных эмоциональных стимулов.
Обычно же как? Увлекся делаешь, увлечение прошло, и делать это сложно становиться, в тягость, даже если убедил себя что надо.
Уметь делать что либо, на базе решения, не увлекаясь, не ориентируясь на увлечение, и его угасание - вот это мне помогло.

Подвижности восприятия можно легко достичь через моржевание, одного сезона раз в неделю хватит, и будешь легко сдвигаться в любых медитациях.

Чувствительности учат деревья. Любого даже деревянного в этом плане проймет.

Ну а терпению, способности устойчиво действовать, методично нарабатывать навык, этому уже сам себя только можешь научить.
От твоих взаимоотношений с собственной волей это зависит.
Навыки не падают с неба, даже если дух тебе преподносит дар силы, попотеть чтобы сделать это навыком, придется не мало.
Саночки в горку за тобой он совсем возить не будет.

Что же до сновидений, и путей через него к видению.
То, и на своем опыте, и наблюдая способных и идущих таким путем - могу сказать, что это приведет тебя не совсем к видению.
Помнишь описание приключений карлоса, с лапами, совами, черными проемами дверей?
Описание приключений самого дон хуана с рыбочеловеком?
Вот это и есть видение через сновидение, через дубль, тело сновидения.
Такое видение создает ассоциатиный ряд, и этот ряд складывается в образ.
Плохо то, что развившись, человек может потерять над этим контроль, и эти образы начнут сами лезть.
Что очень плохо. Поищи, почитай здесь на форуме, был Тень Ночи. Вот он ходил такими путями. Потом еще пару лет исправлял это.
Контраст видения через осознание энергетического тела, и через дубль, хорошо показан на примере дона хуана, и рыбочеловека.
Сначала он видел его как образ, и пугался его, реагировал на него. Даже боялся с поместья выйти.
Потом увидел его как энерго тело, овал светимости, и в том видении не было реакций и страха, было осознание.
Второе преимущественее, и более осознано.

[nobody]

Обычно же как? Увлекся делаешь, увлечение прошло, и делать это сложно становиться, в тягость, даже если убедил себя что надо.
Уметь делать что либо, на базе решения, не увлекаясь, не ориентируясь на увлечение, и его угасание - вот это мне помогло.

Наверное это "обычно" для меня было давно. Сейчас мне сложно заставить себя втянуться в какой-либо вид деятельности, потому что важность всего лежит у плинтуса. Но если я осознаю необходимость, ощущаю внутреннее устремление к чему-то, присутствует чистое намерение, то такое действие не остановить, оно не угасает и не проходит. Успех или неудачи не являются препятствиями. Хотя, конечно, успех вдохновляет. Но обычно достижения случаются плавно, в свое время, без спешки и излишнего промедления. И я готов к этому. Вопрос лишь во времени, которое убывает до момента, когда придется встретиться со смертью.

Что же до сновидений, и путей через него к видению.
То, и на своем опыте, и наблюдая способных и идущих таким путем - могу сказать, что это приведет тебя не совсем к видению.
Помнишь описание приключений карлоса, с лапами, совами, черными проемами дверей?
Описание приключений самого дон хуана с рыбочеловеком?
Вот это и есть видение через сновидение, через дубль, тело сновидения.

Помню. Но он ставил другие цели перед собой. И ему не хватало трезвости. Я замечаю связь между намериванием в повседневной жизни и в сновидении. Так выстраивается некий мост, с помощью которого удается достучаться до энергетического тела. Меня буквально это и интересует - достучаться до ЭТ в повседневной жизни. То, как эффективно оно работает с энергией в сновидении, как раз и следует извлечь в качестве навыка в повседневном мире. Вот цель. Что касается остального, неорганов и пр., наверное, придет время прикоснуться и к этому. Пока я с ними не особо дружу в сновидении. В некоторых случаях они меня совсем не жалуют, потому что я "не продаю" то, что они "хотят купить". Не исключено, что взаимодействие с ними будет проще организовать в повседневном мире через места силы, т.к. здесь сила осознанности намного выше.

Поищи, почитай здесь на форуме, был Тень Ночи. Вот он ходил такими путями. Потом еще пару лет исправлял это.
Контраст видения через осознание энергетического тела, и через дубль, хорошо показан на примере дона хуана, и рыбочеловека.
Сначала он видел его как образ, и пугался его, реагировал на него. Даже боялся с поместья выйти.
Потом увидел его как энерго тело, овал светимости, и в том видении не было реакций и страха, было осознание.
Второе преимущественее, и более осознано.

Поищу, почитаю его опыт. Мне знакомо ощущение страха при столкновении с неизвестным. Но уже давно я перестал испытывать страх к этому. Напротив, сохраняется трезвость, когда с позиции ума можно наложить в штаны. Может поэтому и с неорганами в сновидении не получается контакта. Один из них мне прям открытом текстом и сказал - в нашем мире нам такие не нужны. Забавно.

[mmx]

Сейчас мне сложно заставить себя втянуться в какой-либо вид деятельности, потому что важность всего лежит у плинтуса. Но если я осознаю необходимость, ощущаю внутреннее устремление к чему-то, присутствует чистое намерение, то такое действие не остановить, оно не угасает и не проходит. Успех или неудачи не являются препятствиями. Хотя, конечно, успех вдохновляет. Но обычно достижения случаются плавно, в свое время, без спешки и излишнего промедления. И я готов к этому. Вопрос лишь во времени, которое убывает до момента, когда придется встретиться со смертью.

Когда с волей нормально, действие само по себе более активно. Желание делать от важности не зависит.
Скорее можно сказать что бывает люди пытаются компенсировать недостаток воли, чувством важности.

Я замечаю связь между намериванием в повседневной жизни и в сновидении. Так выстраивается некий мост, с помощью которого удается достучаться до энергетического тела. Меня буквально это и интересует - достучаться до ЭТ в повседневной жизни. То, как эффективно оно работает с энергией в сновидении, как раз и следует извлечь в качестве навыка в повседневном мире. Вот цель.

Я другое имел ввиду.
Качая руки мышц на ногах не разовьешь.
То есть через сновидение, выходы из тела, астрал, итд итп - прокачивается одно, первое.
А через энерго практики, места Силы, цигун, тенсегрити - другое, второе.
И первое как раз таки и создает видение в виде образов, аля неорган в виде человека с экземой на все лицо
Тогда как второе, собирает иное восприятие, этого же неоргана в виде присутствия и овала энергии.
О чем выше и писал.