Действие ради действия

[авхат]

Не думаю, что йога менее ценна чем фильм Фаренгейт

Так чем руководствуется воин в своих действиях, если он перестает мотивироваться желаниями, как раньше?
Роботу нужна программа.
кто программист?
в чём заключается программа?
дзен буддисты говорят - у меня зачесалось ухо, и я его чешу.
я испытываю жажду и я выпиваю чашку чая.
нет промежутка между желанием и действием. нет оценки.
но желание остаётся мотивирующим фактором.
а тут некоторые хотят отбросить его как мотив и вообще остаться без мотива.

так не бывает.
мотивом будет безупречность, "действие ради действия", желание стать видящим, свободным и прочее..

[mishell]

Xugi ,ты видимо описываешь настроение воина. Но чтоб держать тс в этом положении нужна немалая энергия. У КК где то есть занимательный диалог с ДХ на эту тему . Тоесть поддерживать нужный уровень энергии. Энергия в минус и осознание в минус , тем более я не вижу особой разницы между этими понятиями.

[Xugi]

а тут некоторые хотят отбросить его как мотив и вообще остаться без мотива.
так не бывает.
мотивом будет безупречность, "действие ради действия", желание стать видящим, свободным и прочее..

Если на меня намекаешь то отвечаю, если нет то.. все равно отвечу
Желание есть конечно, только вопрос в том осознаваемо оно или нет. Когда оно осознанно-опознано тогда это не вполне "желание" оно уже не довлеет над воином или человеком. Можно сказать что это "более тонкая грань желания". Когда как не осознанное желание это вроде программы у робота, который не сознает почему это делает.. такая программа, ему очень важно ее сделать. Таких программ в человеке полным полно. Одни деструктивные другие вполне полезны. Как там.. каждый должен вырастить сына, посадить дерево, построить дом. Грубо что-то вроде того.

mishell ага, там где-то выше писал, что действие ради действия это те действия которые совершаются в настроении Воина, или просто совершаются Воином.

[Trif]

Не думаю, что йога менее ценна чем фильм Фаренгейт

Никто не спорит о ценности йоги. Да и фильм тут не причем. Просто там был момент, когда у офицера спрашивают. Как вы относитесь к тому, что приходится убивать людей? И он ответил, что он никак не относится. Потому что делает то что делает То есть он робот не в смысле, что выполняет программу чесать за ухом, потому что ему хочется (якобы бог приказал, я так понял твой намек :-) ). А он просто прячет все свои эмоции, прикрываясь действием. Там нет никакого настроения война или еще чего-то. Просто последовательность действий, потому что так надо.

Или вот приезжает к бюррократу инвалид на инвалидной коляске. И просит выдать субсидию. И видно что он инвалид. Но брюррократу не нужен внешний вид человека, ему нужна бумага с печатью о том, что у человека такая-то такая-то болезнь, что он не трудоспособен. А иначе бюррократа призовут к ответсвенности. Поэтому бюррократ посылает инвалида в зашей. Не потому что он такой злой и вредный. А потому что он действует ради действия. Но со стороны это будет выглядеть именно как аналог робота (несоответсвие условий - пошел нафиг).

[авхат]

потому что так надо.

кому надо ?

и чем это НАДО отличается от инстинкта чесания или сознательного выбора?
этот выбор тоже решил за него кто то другой, приказавший убивать.а он это сделал из своих мотивов и желаний.
так что все равно все сведется по цепочке к желанию. у кого то..

[Trif]

кому надо ?
Опять в дебри лезешь. Ну не туда, не туда. Понимаешь? Это не кому-то надо. Это такая поведенческая алхимия.
магия без тайны точки сборки. И прочих наслоений-перемещений.

[авхат]

я не в дебри лезу.а наоборот к центру.
чтобы не пряталось Эго за разные концепции.

[Trif]

я не в дебри лезу.а наоборот к центру.
чтобы не пряталось Эго за разные концепции.

Ну и к чему тогда тут надобность кому-то? Что, разве действия могут происходить сами по себе? По-любому они будут кому-нибудь нужны. Но это только лишь фиксация ума на этой "надобности кому-то"
Ты может и к центру лезешь, но в центр туда где дебри. А там они еще гуще.

[МишаМ]

Мдя из за деревьев леса не видать
смотри внутрь себя и увидишь в какое окружение вляпался
или наоборот смотри куда вляпался обзывая других эгоистами
тогда почему ты здесь?

[авхат]

вначале кажется. что гуще. а потом туман рассеивается.
зато не будешь думать, что ты наверняка знаешь.. в том числе и что такое действие без действия.

( Триф,это я не про тебя,а вообще :))

[МишаМ]

По буквам можно знать наверняка то что написано
След зверя на воде и в лесу заносит быстро, но и по следу можно узнать
повадки лисы, волка или зайца…
В лесу бывают сухие и больные деревья, бывает бурелом, бывает и большие здоровые деревья
бывает всякое…

[mishell]

Хugi, вот одно из высказываний ДХ , по поводу одной проблемы , я думаю и проблемы поддержания настроения воина , правда он тут почему то о мужчинах говорит " - величайшая проблема для нас, мужчин - это наша нестойкость. Когда наше осознание начинает расти, оно вырастает подобно стволу, прямо из центра нашей светящейся сущности, снизу вверх. Этот ствол должен вырасти до значительной высоты прежде чем мы сможем на него опереться. В этот период твоей жизни мага ты легко можешь утратить власть над своим новым осознанием. И тогда ты забудешь все, что делал и видел на пути воина - путешественника, потому что твой разум вернется к повседневному осознанию "

[mishell]

Но действие в обычном мире должно происходить в осознании обычного мира. Там он четко разделяет эти два типа осознания. "второе" осознание как опора. Возможно остутствие или неразвитость этого осознания и приводит к тому что действия лишены своей эффективности.

[VITALI]

Xugi : "Каждое неосознанное действие это чужая программа. Воин же осознает все.
Именно это настоящая жизнь, возможность совершать самостоятельные действия"))
Ты прав, но действие-ради действия, подразумевает еще что-то..Вспоминая свою службу в Армии понимаю, что все два года службы, были действием-ради действия..заинтересованность была только одна - после двух лет вернуться домой, но все что я делал в течении этих двух лет, не имело для меня никакого значения, главное, что время идет..и не важно, что тогда я не стремился осознавать все так, как описывает КК. Например - выгружая грузовик с мешками с зерном, я не помню каждый выгружанный мною мешок, но все равно это было действием-ради действия.

[mark12]

да пожалуй.
когда дх заставлял кк чертить круги вокруг своей хижины ,кк
вряд ли понимал зачем он это делает.
но это не значит что дх обязательно скрывал смысл.
он поступал согласно своему представлению об эффективности
обучения.
и многие другие дела вписывал даже незаметно для кк. с целью
научить его этому приему.

при другом подходе он мог бы сразу разьяснить зачем это
делается.