насколько иллюзорны наши опасения и страхи

[VITALI]

Жть : ...Так что Ксендзюк крупно лажанулся со своим нагвализмом, он отрицает буддизм, но берёт оттуда страх смерти...

Жть, ты не мог бы подсказать, в какой из своих книг АПК, отрицал Буддизм? Насколько я помню он наоборот, приводил в пример высказывания из буддизма, как "совпадения" в двух различных философиях - Буддизма и традиций древней Мексики. К тому же Ксендзюк где то писал, что жил какое-то время в Индии, с целью практик по самосовершенствованию...Так же в двух книгах Ксендзюка я читал, как он называл КК - "мэтром нагвализма" и видно по всему, что чужие лавры ему не нужны...

[Жть]

В каких своих книгах он отрицал бцддизм? Я читал "человек неведомый и ещё, вроде,нугуализм - дальнейшее исследование"
Я сказал "отрицал", потому что Ксендзюк грубо интерпретировал буддизм, понятие нирваны, глупо онализировал понятие нирваны.
Поэтому я и говорю, что он его отрицал, не как ты мне задаёшь вопрос, вот дескать, ксендзюк был в индии, и он много знает о бужддизме, а отрицание как антитеза его нагвализму, который "лучше" и ведёт "далье".
Вот в этом смысле отрицание. Ксендзюк диалектически отрицает буддизм, как устаревший, или там, не отвечающий каким-то требованиям, а сам тырит оттуда в чёрную понятие страха смерти, из буддизма.
Ксендзюк вообще састер отрицать.
Как я уже сказал, своим "страхом смерти", он отрицает, и как ты выразился,
"метра Кастанеду", потому что никакого "баового страха смерти нет у Кастанеды,
он есть только в утверждениях и книгах ксендзюка.
Потом Ксендзюк, как любитель отрицания, начал отрицать и свой нагвализм,
заявив, что теперь он начал "нагвализм нового цикла".
На все эти переименования почему-то очень ведуться фанаты ксендзюка.
Видимо, им во всём этом видеться такой себе динамизм некого развития

[FoBoss]

"Страх смерти" это страж, который бережет вашу личность, это внутри-психический механизм, который поддерживает Я, он крайне неприятный и дезориентирующий, за ним открывается новая область отсутствия Я или знакомой личности, область деперсонализации, где "дует ветер". Он никак не связан со страхом смерти, потому что в жизни нет смерти. Все это какаято метафизика, те уже описание реально происходящих процессов, а потому никак не может быть базовым. Этот страх доступен в любой момент, даже сейчас. Почему все остальные страхи производны от него? потому что они связаны с менее кардинальным изменением Я, возьмите любой страх - страх быть укушенным змеей - это генетический страх повреждения тела как части Я, потери контроля Я и смерти Я, вы узнаете и генетически "вспоминаете" его глянув на змею. Тоже и с пауками)

Страхи быть обманутым или униженным в социальных взаимодействиях - страх потери какихто атрибутов Я, важности, привлекательности, статуса, частичный страх смерти Я)

Страхи тесно связаны с Я, если вы незнаете себя или потеряли себя, отпустили себя или ничего от себя не хотите, нет и страха) Или если Я определяется как неделимое, вечное и бессмертное, а все остальные атрибуты лишь "прах на дороге", или если Я = пусто, Я = ничто, тотже эффект)

Это все методы самообмана А Кастанеда действительно встречался со стражем и пугался, тут какойто другой подход - выслеживание/знакомство с поведением стража и способ проскользнуть мимо него, КК был пронырой, а не шел напрямик и не использовал философский высоко-абстрактный подход смены идентичности или концепцию второго рождения, или просто не знал их, или действительно учился у индейца-нагваля

[Axonal]

Аксонал, ты случаёно не представляешь здесь нагвализм Ензюка?

Нет, с книгами Ксендзюка я мало знаком. Начал было читать человек неведомый и чуть не обалдел. Ладно я нерусский и у половины русских слов не понимаю значения. Но там в его книгах походу даже грамотный русский не разберется даже с толковым словарем. Поэтому можешь так не нервничать, я не его фанат Судя по твоей болезненной реакции на сего товарища, он тебе подложил большую свинью и теперь ты на него зуб имеешь
Насчет всего остального в общем. Если ты что-то не видишь\не осознаешь, это не значит, что этого нет. Если бы ты не упирался в свое восприятие и картину мира и имел бы страсть к познанию, то давно бы уже нашел в сети хорошие книги по структуре и "строению" эго, его субличностей\щитов, образа себя, смерти старого и связанных с этим страхов и т.д. При достаточном намерении жизнь бы тебе дала полный набор испытаний, чтобы осознать, что все это есть. Но есть не в прямом смысле, а в качестве иллюзии в голове. А там глядишь через некоторое время перестал бы держаться за свою любимую картину мира и не был таким категоричным. Как тебе сценарий? Он очень даже реален.
Ты даже не понял, что мы говорим про иллюзии, видать ксендзюк тут сработал как красная тряпка на быка и "остапа понесло", тут и буддизм и ксендзюк с книгами и индией, его фанаты и всё остальное, только не по теме. Типичное поведение человека, упрямо держащегося за свои предрассудки в голове, а потому сражающегося против всех и вся . Обвиняя ксендзюка в отрицании того и сего, ты не видишь как сам всё отрицаешь, что не соответствует твоему "знанию".
Вот щас пишу тебе и меня немного подташнивает от этой всей глупости, потому что давно осознал, что ни моя, ни твоя или кого либо еще правота и гроша ломаного не стоит в этом мире. Ты хоть это осознаёшь? Скука смертная, кому-то что-то доказывать.

[Gabrlielas]

страх убивается перемещением тс в точку бес жаласти
Я еще думаю что дх различал страх смерти как уничтожение асазнания и прекращение вопрития и физический страх смерти поддерждивающий физ тело
Это разные страхи и дх ничего не гаварил о страхе смерти физ тела

[Rum]

А пусть расскажут тут кто,использовал страх сознания,что хвататься за контроль над человеком))-иллюзия? Иллюзия?
Смайли есть? Нет,потому что смайли существует до тех пор пока другой человек живет под страхом....

Это уже от порядочности...хотя лучше не надо,планета то хищническая
В фильме Брат и Брат 2 с Бодровым играл актер брата,там его роль заключалось в том,чтобы играть зажатого человека,который потом поехал в америку и там раскрылся,типо Свобада,вот кстати зачем он на себя примерил роль такого человека зажатого?
Девушка распускается когда видит какую-то уродину,чем не сказка?? сильнеет на глазах,пухнет буквально-это Иллюзия
пусть докажет что она есть,что она красива и так без уродины рядом...Никому это не надо,потому есть те кто хочет чтобы им доказали,что есть ИСТИНА и правда,и бесстрашее,а не пошли бы они все))

[Rum]

ок,я трепло, не знаю о чем пишу

[Rum]

продолжая дальше тематику-трепло,прикиньте узнать что всю жизнь нами управляли?Пока мы там сидели,боялись,питали себя страхами,в этом момент кто-то спокойно рассказывал ваше продолжение жизни..)))

Допустим вы говорите-он меня бросил? В этом момент кто-то в комнате рассказывает о причинах по которым люди других "кидают",перовое что приходит на ум-воину-это не быть управляемым,а потом смотрите если вас уже вас уже "знают" то почему себя не отпустить??
Только кто тогда будет управлять,это хороший вопрос,так создаются эти как его дупли,в которых так никто не верил,то етсь получается две жизни одна неупраляемая,а другая упраляемая...

[Жть]

Насчет всего остального в общем. Если ты что-то не видишь\не осознаешь, это не значит, что этого нет. Если бы ты не упирался в свое восприятие и картину мира и имел бы страсть к познанию, то давно бы уже нашел в сети хорошие книги по структуре и "строению" эго, его субличностей\щитов, образа себя, смерти старого и связанных с этим страхов и т.д. что давно осознал, что ни моя, ни твоя или кого либо еще правота и гроша ломаного не стоит в этом мире. Ты хоть это осознаёшь? Скука смертная, кому-то что-то дока

А так ты всё это в книгах прочитал? :))))
А чего качаешь? Денег на книги нет? Сходи в книжный магазин, купи себе книг, и читай, дитя компьютерной эпохи

И вот я не понял, так ты всё видишь=осознаёшь, или грузишь из того, что случайно прочитал в сети?
Я так и думал, что ты нифига не осознаёшь, и дае нне знаешь элементарнях вещеё, что преодоление страха смерти - буддийское понятие, и субличности, образ себя тут непричём.
Кстатит я сказал, что нет такого - смерти щитов тоналя - нету такого выражения!!
А то что ты наюзал в сети - так это такие же как ты там пишут, и сами с собой соглащаются.
А правота, друг, стоит очень многого, есть человек прав, а есть непрва.
В в данном случае - ты неправ, чего это тебя так задело? Ты же не цепляешься за свою картину мира?

[Жть]

вот если спросить каждого ,чего ты боишься?
самые смелые и глупые отвтят быстро, ничего не боюсь.
многие затрудняться с ответом, потому что такие вопросы и самому себе не очень приятнозадавать, и отвечать на них.

а тем более публично на форуме.

и все же я могу обоснованно предположить, что у большинства свои страхи и опасения есть.

Марк, ты говоришь банальности, но с умным видом. В тебе это сидит тичер,
ты хочешь всех просвещать и на путь истинный настовлять.

То что ты пишешь - о , боги! - ну разумеется "у большинства свои страхи и опасения есть", ну есть, и что? дальше то что?

Я например, знаю очень конкретный страх, который есть в тебе Марк!!

Я знаю , что "тебе не очень приятно задавть себе такие вопросы"

Но залай себе вопрос "Какое мне дело до того, кто и сколько смотрит сериалов, и какая мне разница, какого они качества?"

Ещё Кьёкигор говорил, что страх проистекает из заботы. Я считаю, что Кьёркигор прав, поэтому я совершенно "обоснованно" говорю,
что из твоей, марк, озабоченности "качеством сериалов", будет формироваться страх.
Из твоей озобоченности судьбами и телеменю других людей в тебе формируется страх.
Так что я разбил ещё одну твою учительскуб задамку - как правили, открывая тему, ты тут же заявляешь, что никто ничего не смыслит в предмете, поэтому твои банальности типа остаются драгоценными камнями в каждой теме

[Жть]

Нет, с книгами Ксендзюка я мало знаком. Начал было читать человек неведомый и чуть не обалдел. Ладно я нерусский и у половины русских слов не понимаю значения. Но там в его книгах походу даже грамотный русский не разберется даже с толковым словарем. Поэтому можешь так не нервничать, я не его фанат Судя по твоей болезненной реакции на сего товарища, он тебе подложил большую свинью и теперь осознаёшь? Скука смертная, кому-то что-то доказывать.

Это тоже похоже на ложь, у ксендзюка нет никаких особых слов, которые бы затруняли восприятие, тем более, как ты утвеждаешь, ты много читал в сети, и ты демонстируешь знание разных терминов: субличность, Я, тональ и т.д.
Ксендзюк тоже оперирует многочисленными терминами, но не какими-то специальными, а вполне известными, например, часть терминов Ксендзюка, разумеется, это термины из Кастанеды.
Твой русский язык вполне развитый, и ты пишешь очень сложно концептуально.
Если бы ты плохо владел русским языком, ты не лез бы ко мне со своими советами и объяснениями, а смктился бы, и сказал, что ты плох в русском, и возможно, ты не так выразился, не смог донести то, что хотел сказать, а я тебя вследствии этого тоже понял неверно.
Вместо этого ты совершенно уверен в точности и главное правильности своих слов, и выдал специально для меня ещё кучу сдов,
ни капельки не сомневаясь в их правильности,
я уже не говорю об уместности.
И делая всё это ты утверждаешь, что "не знаешь значения у половины русских слов2?
Или это была шутка? Ставь тогда смайлики в нужном месте.

[misery]

Страх - это важность, важность - это страх. Поэтому считать один страх важнее другого, мягко говоря, нехорошо! А зарождается он из идеи о том, что один вариант развития событий для нас предпочтительнее других, и, на основании этого, возможная безупречность подменяется важностью, важностью поступать так, а не иначе. Страх умереть - это всего лишь частный случай из множества всевозможных страхов.
От сюда можно заключить, что путь к победе над страхом лежит через отказ от разборчивости между событиями, которые с нами происходят, то есть, через абсалютно полный аскетизм! И для этого совсем не обязательно уходить в отшельники, достаточно следовать заповедям Господа Иисуса!

[Turistby]

Страх - это важность, важность - это страх.

Похоже , эта важность одно из самых важных понятии. Я так понимаю вы говорите не о ЧСВ., а о способности чел игнорировать большую часть информации, т.е о принципах отбора. Похоже они действуют на полном автомате и именно они мещают нам видеть и пр. У КК есть такое выражение, разобрать мир т.е остановить, как я понял...(сейчас думаю, что это возможно через сознательное изменение мех важности)
Наверное страхи основа этого механизма,здесь я согласен, но полностью ломать его (это дурка)...и причем тут заповеди, что то не понял.

[VITALI]

[quote misery : От сюда можно заключить, что путь к победе над страхом лежит через отказ от разборчивости между событиями][/quote]

Да, но нам самим все же надо как то поступать, принимать решения и отвечать за последствия...К примеру, человеку следующему заповедям Христа, нужно помнить о потоках энергии и в особо неожиданных (страшных) случаях вспоминать о том, что - "Неисповедимы пути Господние", или просто следить за знаками Духа, а потом уже действовать. Тогда не так страшно, ответственность за то что может случиться, как бы частично не на нас... Короче, валим все на дух...
Но Иисус, "крыша" конечно хорошая...

[FoBoss]

Прошу прощения, я ошибся насчет своей интерпретации страха - что это страж Я - у животных он тоже есть, но ни осознания своей смерти, ни осознания Я у них. Это говорит о том, что никто не знает, что такое страх, но вместе с тем каждый с ним знаком. У Пелевина есть по этому поводу гениальная фраза "Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых -вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь."

Также и со страхом, он в общем-то исчезает при переходе в "место без жалости", но понять, что это такое потребуется вся жизнь в нем

[misery]

У животных в процессе жизнедеятельности в результате воздействия различных ситуаций формируется своя индивидуальная система реагирования на реальность, то есть, можно сказать, у животных тоже есть своя картина мира, в соответствии с которой они воспринимают реальность, они, так же как и люди, смотрят на свое прошлое, и, в соответствии со своим опытом, выбирают ту или иную модель поведения. У животных есть привычки, шаблоны поведения, то есть, можно сказать, у животных есть своя животная форма или личность, если хотите! Их животная важность строится точно так же на страхе перед прошлым как возможном варианте будущего.

А вот Манфред был воином.

[misery]

но полностью ломать его (это дурка)...и причем тут заповеди, что то не понял.

Есть еще вариант, в соответствии с книжками, стать непревзойденным видящим) В заповедях через частицу "не" отрицается все такое поведение, которое ведет к чсвшничеству, смирение как оружие против страха. В Библии можно проследить как верующего человека Бог лишал богатства, семьи и даже жизни, и если такой человек любил Бога до конца, то такое упорство вознаграждалось попаданием в Рай.

[misery]

Да, но нам самим все же надо как то поступать, принимать решения и отвечать за последствия...

Если речь идет о страхе, то не надо, потому что "я уже отдан силе, что правит моей судьбой" или "единственный вариант действий для тебя - безупречность", ну и еще - "на все воля Божья". А выбор на уровне Я может быть продиктован только важностью себя (страхом).

[Turistby]

Есть еще вариант, в соответствии с книжками, стать непревзойденным видящим) В заповедях через частицу "не" отрицается все такое поведение, которое ведет к чсвшничеству, смирение как оружие против страха. В Библии можно проследить как верующего человека Бог лишал богатства, семьи и даже жизни, и если такой человек любил Бога до конца, то такое упорство вознаграждалось попаданием в Рай.

Т.е, ты хочешь сказать, что очищяясь духовно можно избавиться от страха? В принципе ,думаю ты права. Но насколько этот метод эффективен? И не думаю что таким способом ,можно добраться до механизмов с помощью которых, ум управляет вниманием.
Ведь по большому счету наша задача, отобрать внимание у чужеродного устроиства и отдать
его нашему истинному уму.

[Rum]

продолжая дальше тематику-трепло,прикиньте узнать что всю жизнь нами управляли?Пока мы там сидели,боялись,питали себя страхами,в этом момент кто-то спокойно рассказывал ваше продолжение жизни..)))

Допустим вы говорите-он меня бросил? В этом момент кто-то в комнате рассказывает о причинах по которым люди других "кидают",перовое что приходит на ум-воину-это не быть управляемым,а потом смотрите если вас уже вас уже "знают" то почему себя не отпустить??
Только кто тогда будет управлять,это хороший вопрос,так создаются эти как его дупли,в которых так никто не верил,то етсь получается две жизни одна неупраляемая,а другая упраляемая...

К тому же я забыла описать вид:как-то раз я помогала матери своей подруги дойти до одного места.

Мало кто сможет дойти до столь унизительного положения самостоятельно-вроде.когда вами управляют вы можете в этом момент хорошее делать,но со стороны всем будет видно,откуда ноги растут....
Так что это,черезвучайно противный трюк,отпускать свою точку морги))) в разные места,а если человек такой попался не очень-он же вас осознает,что может оставить взамен?Все свои внутренние чувства-его внутренности будут хорошо видны...

Мои две знакомые подсказали мне своим видом как я выглядела-типа недоумение полное на лице...