Объективная реальность

[Жть]

И, кстати, tomin, завязывай с "политикой" - вот как тебя понесло! О другом ты так ловко и много ничего не писал, а о Явлинском - как об отце родном, всё с большой буквы и очень серьёзно так. Взрослеешь, да? Ну так иди на политические форумы, и агитируй там за своего Явлинского, сколько влезет. Если ты и понимаешь в политике, то в музыке ты ничего не понимаешь, приводя сюда какие-то притянутые за уши мнения кого-то относительно Шнура, думая, что я тупо поведусь на чьи-то доморощенные мнения относительно Шнура и его музыки.

[Taya-ti]

сорри,
как говаривал Володя Шарапов - господа, мазурики,
вы меня конечно извините,
можно как-нибудь политические дебаты перенести в другую тему? )
а то скушно аж зевать хочется
заранее благодарю

[Жть]

В качестве эпиграфа - слова Е.Летова из его песни:

Всего два выхода для честных ребят -
Схватить автомат и убивать всех подряд,
Или покончить с собой -
если всерьёз воспринимать этот мир...

так вот, если ты не воспринимаешь свои отношения с социумом всерьёз, то ты можешь делать с ним всё что угодно. Но это не значит, что твои действия должны быть глупыми с точки зрения здравого смысла. Надеюсь это понятно и ни у кого не появится желания вычленять этот здравый смысл за пределы КГ. Из этого следует, что отказ от голосования (мы же об этом говорили) является глупым с точки зрения здравого смысла. Почему - я объяснял ранее.
А вообще, отказ от голосования, по моим наблюдениям, является одной из политических позициий быдла. И мне кажется, что ты придерживаешься такого типа поведения ошибочно и временно.

так вот, Летов раньше Клинских начал материться в песнях, и совершенно независимо от последнего, тебе ли это не знать, если ты цитируешь Летова? Зачем же ты брехню суёшь из каких-то там палёных своих ресурсов?
Да потому что ты профессиональный агитатор уже - ты поднимаешь своего и тихонько опускаешь оппонентов.
Шнуров более прав в своей песне, чем твой мертвяк-Явлинский, с партией, которая как маркетинговый бренд, заассоциирована с яблоком, как Би Лайн с пчелой. Всё по-пелевински, "они улыбнулись морю, солнцу и ветру, и выбрали Пепси" - товар - партия - должна иметь привязку в сознании избирателя - в данном случае, привязка 100 процентная - "яблоко". И вот, избиратель думает-думает, и выбирает "яблоко", потому что любит яблоки. Глупость. Я выбираю обычное яблоко с яблони, а не маркетинговый блеф-пустышку, в лице Явлинского и его партии. И, кстати, любых других партий. Ими сыт не будешь, и многое другое нужно человеку, а не быть подателем своего голоса, как будто бы кто-то будет за него что-то делать.

А Летов, кстати, не жаловал Явлинского, и пел он про то, что

"Агитатор, учи меня думать" - такая горькая ирония.

Поэтому считаю твои слова Томин фальшивыми, ибо ты прикрываясь Летовым, агитируешь за Явлинского.

[Taya-ti]

соглашусь с Жть
наши мозги замусорены вообще - самой этой потребностью идти и что-то делать, когда нам говорят идти и что-то делать
другой вопрос, что ум так изловчился объяснять нам же самим - почему мы идем и что-то делаем, потому как ум заточен на то, чтобы все свои действия - даже если они абсурдные, объяснять,
а так как сам ум знает человека, того самого, который им(этим умом) какбе "владеет" - как облупленного - то для себя же любимого, он завсегда найдет подходящую "объяснялку" хехе

не стоит поддаваться на его уловки
кроме ума еще и разумение треба

а Летов - умничка, ни под кем не ходил и никого и никогда не боялся

[Жть]

сорри,
как говаривал Володя Шарапов - господа, мазурики,
вы меня конечно извините,
можно как-нибудь политические дебаты перенести в другую тему? )
а то скушно аж зевать хочется
заранее благодарю

Да за политику надо просто банить

А то уже выясняется, что для голосования "требуется несгибаемое намерение" и "контролируемая глупость",
а не просто поставить крестик в "буллютень"!
Со слов Томина, это просто как Матросов на амбразуру надо кинуться... подвиг великий...
А тема вообщем могла бы быть интересной, потому что выплывают вдруг интересы товарищей - их сердце, оказывается, принадлежит Родине, Демократии и Партии Яблоко.
А я грешным делом, думал, что это всё суета сует, ан нет, воин должен ещё там впрягаться за Явлинского и Счастье Народа

[tomin]

Жть, всё отлично, братэлло
Мне нравится такой диалог, через который можно прийти к утверждению того, что в споре рождается не срач, а истина
И вообще, очень много ты выдал того, о чём можно поговорить...
ну если не забанят по твоей просьбе, конечно

[Тrif]

Ща нам таюшечка еще этилового спирту в топку подбросит, и разговор войдет в новое русло.

[Taya-ti]

зачем же таюшке стараться, когда и триф неплохо справляется? )

[tomin]

Да, Жть, эмоции прямо через край. Прилично ты видать прикормил, как говорится – летунов, писуя такое обращение в мою сторону
Начну пожалуй с этого:

О другом ты так ловко и много ничего не писал

не первый раз слышу этот пассаж. И по отношению к разным людям. На этом форуме кстати, в таком духе выражалось лицо, которое ты сам любишь поносить иногда. Мне кажется абсурдным требовать кому либо и от кого либо писать что либо и как либо. Вдумайся. Я же не диссер для тебя здесь пишу, а то что мне нравится и как мне нравится. Но стараясь придерживаться определённых рамок. Бывает так, что ты можешь не увидеть в каких-то текстах смысла, в этом случае можно просто не обращать внимания. Я думаю такая формула справедлива по отношению к каждому, в том числе и к тебе.

Чего за бредовый у тебя ресурс? Сектор Газа не первый начал ругаться в песнях, и упоминать его в любой передаче про рок нет никакой надобности - твой ресурс тупо поносит Шнура. А Земфира не хуже Сектора Газа в плане того, что и то и то есть известные группы и персонажи.
И Клинских не "почил в бозе", как пишут твои "борзописцы", а натурально умер в мучениях…
…так вот, Летов раньше Клинских начал материться в песнях, и совершенно независимо от последнего, тебе ли это не знать, если ты цитируешь Летова? Зачем же ты брехню суёшь из каких-то там палёных своих ресурсов?

Вполне закономерно, что тебе этот ресурс кажется бредовым. Ты просто не в курсе, что за тусовка за ним стоит По отношению к тому, кто первый начал ругаться матом, думаю что там говорилось в контексте сравнения Шнура с Сектором Газа. Сектор Газа ведь раньше Шнура спел свои песни. А так, на Лурке пишут обычные, но весёлые люди, которые могут и ошибаться в чём-то. И если тебя что-то не устраивает, то у тебя есть возможность самому корректировать статьи, так же как и на википедии.
Шнур сделал себе имя на эпатаже, а сейчас вполне неплохо прикормлен властью. Наверное кому-то из тандема он очень нравится, так же как Любэ например.
Никто не спорит с тем, что Клинских умирал в мучениях, тебе видимо пришлась не по душе специфичность выражения «почил в бозе» - как жаргона, которое достаточно древнее и применяется ко всем, кто умер.
По поводу известных персонажей. Они конечно есть, но не стоит ставить на один уровень тех, кто занимается дешёвым творчеством и тех кто выдаёт настоящие шедевры. В этом, правда, никто ничего не навязывает.

в музыке ты ничего не понимаешь, приводя сюда какие-то притянутые за уши мнения кого-то относительно Шнура, думая, что я тупо поведусь на чьи-то доморощенные мнения относительно Шнура и его музыки.

ты просто подсел на Шнура и не можешь критично взглянуть на этого артиста. Ничего, такое бывает. И со временем проходит.

Знаешь, к слову, надоел твой Явлинский, выплывший как из гроба вампир, с одуловатым лицом, и заговоривший опять про свои 500 дней, или его сторонники, говорящие про 500 дней - блефом для народа, который верил тогда всякой бессмыслице, типа МММ Мавроди.

опять знакомые слова. Почему ты Явлинского воспринимаешь через призму внешности? Тебя можно было бы в некоторой степени понять, если бы политиком была женщина, а так твоё упорство в этом навевает неприличные подозрения.
Я не готов обсуждать то, красивый ли Явлинский или нет – это к нашим дамам пожалуйста
По поводу пятьсот дней, твои слова тоже нет смысла обсуждать потому, что они огульны. Деталей этой программы, я вижу ты не знаешь.

Взрослеешь, да? Ну так иди на политические форумы, и агитируй там за своего Явлинского, сколько влезет.

Давай уже я сам решу, куда мне идти, а Я уже говорил, что я не агитирую. Какой толк эдесь в такой агитации? Просто я высказываю своё мнение.

Да потому что ты профессиональный агитатор уже - ты поднимаешь своего и тихонько опускаешь оппонентов.

Спасибо за оценку, даже не подозревал, что тебе может привидеться такой образ
Опускать никого я даже и не собирался, если это действительно так выглядит, то не моя в том вина

Шнуров более прав в своей песне, чем твой мертвяк-Явлинский, с партией, которая как маркетинговый бренд, заассоциирована с яблоком, как Би Лайн с пчелой. Всё по-пелевински, "они улыбнулись морю, солнцу и ветру, и выбрали Пепси" - товар - партия - должна иметь привязку в сознании избирателя - в данном случае, привязка 100 процентная - "яблоко". И вот, избиратель думает-думает, и выбирает "яблоко", потому что любит яблоки. Глупость. Я выбираю обычное яблоко с яблони, а не маркетинговый блеф-пустышку, в лице Явлинского и его партии. И, кстати, любых других партий.

хорошо, на песне этой я остановлюсь попозжей, если тебя задело моё к ней равнодушие. По поводу бренда и ассоциации. Во первых название «яблоко» произошло от имён людей эту партию организоваших – Явлинский, Болдырев, Лукин. И кстати, напомню факт, сначала от яблока откололся Болдырев, начав сотрудничать с властью. Где сейчас Болдырев? Не видно его. Потом ушёл работать поближе к Кремлю Лукин. Лукин тоже пропал. Так же по разным причинам сваливали из яблока Задорнов и Мизулина. Они тоже исчезли с политического горизонта. Такое ощущение, что власти настолько озабочены деятельностью этой партии, что выманивая оттуда людей, они перетирают их потом в пыль.
Во вторых, зелёное яблоко это символ того, что эта партия заинтересована в том числе и в решении экологических проблем.
Предназначен этот бренд конечно же не для того чтобы именно с его помощью убеждать в чём-то людей. Эта мысль тоже выглядит абсурдной.

Ими сыт не будешь, и многое другое нужно человеку, а не быть подателем своего голоса, как будто бы кто-то будет за него что-то делать.

да, это из области того, что говорила Taya-ti, т.е. надо ковать своё состояние, не обращая внимания на политику. Но по этому поводу могу повториться, что результат любой деятельности человека полюбому будет зависеть от той обстановки, в которой он находится.

А Летов, кстати, не жаловал Явлинского, и пел он про то, что

"Агитатор, учи меня думать" - такая горькая ирония.

Поэтому считаю твои слова Томин фальшивыми, ибо ты прикрываясь Летовым, агитируешь за Явлинского

Летовым я не прикрываюсь. Просто многие его песни и цитаты очень часто бывают уместны. И не только его. Я не говорил, что Летов был гениальным политическим деятелем. Политикой были пронизаны многие его песни. Не в контексте соперничества партий, а в контексте жизни людей. Он сотрудничал, с Лимоновым, но потом в этом деле разочаровался.
По поводу песни «пуля-дура» - ты правильно подметил, она тоже сейчас актуальна. Очень красиво эта песня звучит в исполнении Торбы и всё там о том, что я и говорю. Агитатор может научить думать, но если народ не воспринимает, то это бесполезно.

phpBB [video]

А то уже выясняется, что для голосования "требуется несгибаемое намерение" и "контролируемая глупость",
а не просто поставить крестик в "буллютень"!
Со слов Томина, это просто как Матросов на амбразуру надо кинуться... подвиг великий...

не поясничай, Жть. Чтобы поставить крестик нужно просто оторвать свою задницу от дивана и сходить прогуляться. Несгибаемое намерение и отсутствие страха нужно для того, чтобы материализовать протест. А контролируемой глупостью мы тут с тобой занимаемся

А тема вообщем могла бы быть интересной, потому что выплывают вдруг интересы товарищей - их сердце, оказывается, принадлежит Родине, Демократии и Партии Яблоко.
А я грешным делом, думал, что это всё суета сует, ан нет, воин должен ещё там впрягаться за Явлинского и Счастье Народа

ты заставляешь меня повторяться. Всё это я уже обсудил с Taya-ti.

можно как-нибудь политические дебаты перенести в другую тему? )
а то скушно аж зевать хочется
заранее благодарю

И, кстати, tomin, завязывай с "политикой" - вот как тебя понесло!

я не понимаю, почему нельзя говорить о ней в контексте объективной реальности? Об абстрактном, которая в этой реальности присутствует, исписаны уже все темы этого форума. А если не об абстрактном, то о чём конкретном? О том, как ты Жть подтираешься сидя на толчке? Или что?
ДХуану тоже кстати не чужда политика была. Они с Карлосом обсуждали и то, как мексиканское общество к индейцам относится, и борьбу индейцев за независимость.

[Тrif]

зачем же таюшке стараться, когда и триф неплохо справляется? )

трудись на отъебись!

[Taya-ti]

ДХуану тоже кстати не чужда политика была. Они с Карлосом обсуждали и то, как мексиканское общество к индейцам относится, и борьбу индейцев за независимость.

насколько мне известно ДХ не агитировал Карлоса принимать участие в выборах американского президента, чтобы якобы таким образом повлиять на политику, проводимую американским правительством относительно индейцев,
а обсуждать, конечно можно
только в данном случае - это перетирание воды в ступе - на реальные изменения в политике такие обсуждения повлиять не могут

Просто я высказываю своё мнение.

на мой взгляд развернувшаяся здесь политическая дискуссия это не "просто высказывание мнения", а явные попытки агитиации (убеждения), что нужно поступать "именно так" -

Чтобы поставить крестик нужно просто оторвать свою задницу от дивана и сходить прогуляться.

а зачем мне к примеру, ставить крестики в каких-то бюллетенях?
у меня нет такой сверхзадачи...
но ты упорно на протяжении нескольких страниц меня убеждаешь в том, что из-за того, что я не хочу этого делать - я поступаю неправильно ("ошибочно" )
за этим прослеживается и упрек в политической неграмотности и наплевательское отношение к нуждам народа и бог знает чего еще )
потому-то и потому-то
а то что это моя сознательная и взвешенная позиция, за которую я принимаю на себя ответственность - ты как-то в расчет не берешь

если это уж так интересно - можно открыть новую тему, например "давайте пообсуждаем политические программы наших лидеров"
есть достаточное количество форумов, где эту тему подхватят с превеликим удовольствием
а мне это напоминает досужие разговоры "на кухне" и болтовня ни а чем

[Taya-ti]

триф, ты опять в неадеквате?

[Taya-ti]

это верный признак - наверное тема исчерпала себя
закрываю