Почему мы служим системе?

[Target]

Что такое система? Система - это социальный порядок, который мы поддерживаем, осуществляем. Вроде бы ничего особенного, но это только на поверхностный взгляд. Есть и подводная (незаметная) часть. Ты готов выслеживать и узнать как глубока кроличья норка? Кажется система призвана помогать нам, людям осуществлять нашу деятельность. Но вместо того чтобы служить нам, оказывается так, что МЫ служим системе.
Вопрос в том как и почему мы становимся винтиками системы, послушными исполнитилями, осуществляющие чью-то волю и играющие по чьим-то правилам и НЕ осознавая этого?

[Тескатлипока]

разум

[mark12]

ну так ничего вопросец
социальная система имеется в виду , но
пример можно привести и из другой оперы.
например человек и вещества.например как существуют наркоманы , не почему становятся ими , а как ?
вещество входит в обмен организма и вот физическая зависимость , а может и не входит , но есть не менее сильная психическая. чел все понимает и даже пытается завязать(это я реальную историю упоминаю) но вещество плавно , но непреклонно возвращает его т.с. на
место ... какое ? нужное этому наркотику или приятное этому человеку?
тут четр его знает.
в двух словах взаимодействуя с кем то или чем то неосознанно, начинаешь служить этому.
потом можно уже все понимать , но изменить будет гораааздо трудней.

ну хочешь не служи. уедь в глушь и живи натуральным хозяйством.
или живи в социуме пытаясь разобратся в этом механизме и освободится от него.
имхо это можно сделать только становясь все более осознанным.
а так хочешь беги от мира , хочешь игнорируй он все равно внутри спящего сознания.

[rajjl]

взаимное использование друг друга с одной стороны страшная вещь, а с другой стороны, это такая необходимость. тебя кто то использует и ты одновременно используешь других. А насильное влияния на людей типа "как баранов", тута некоторое вопять, это вещь еще страшнее.
нам людям давно пора быть мертвыми, это незя, это плохо. а психически подавления без воли чела, и притом поговоривая "бараны" еще страшнее. и кто се придумывают? нам сами себе подобные "Человек". мы дошли до того чтоб убивать друг друга, потому что нам много че не нравиться. Осталось, теперь нам вернуться, свое первобытное состояния. а то как то этот разум не оправдывает свое существования гыгыгых

[Target]

"пример можно привести и из другой оперы.
например человек и вещества.например как существуют наркоманы , не почему становятся ими , а как ?
вещество входит в обмен организма и вот физическая зависимость , а может и не входит , но есть не менее сильная психическая. чел все понимает и даже пытается завязать(это я реальную историю упоминаю) но вещество плавно , но непреклонно возвращает его т.с. на
место ... какое ? нужное этому наркотику или приятное этому человеку? "

Да это пример всё из той же оперы - СИСТЕМА, которой мы(как вид) были подчинены. Обязательные составляющие этой системы (на поверхности) приятные УДОБСТВА, которые приносят удовольствие(пряник) и ПРАВИЛА(кнут), чтобы получать их. Но за это "добро" приходиться платить своей свободой, а это скрытая, неосознаваемая часть. Наркотик это система, а системе нужен человек. А человеку нужен наркотик? Тогда уже вопрос - почему он нужен человеку?
С наркотиком человек получает "новый" мирок, удобный и приятный ему для пребывания в нём, поэтому наркотики пораждение всё той же системы как альтернатива, мол выбор. Вас не устраивает наша система, тогда примите наркотик и всё будете в порядке(всё это конечно под соусом борьбы с ними, но что-то подсказывает, что эта борьба никогда не кончиться!). Всё дело в том, что удобства, предлагаемые системой сделаны ВОВСЕ НЕ ДЛЯ НАС(людей), а для удобства самой системы порабощать НАС. Невероятно, да?
Возьмём к примеру этот сайт. На первый взгляд всё выглядит довольно прилично, УДОБНО пользоваться, тут тебе и материалы и форум, где можно Главное! поговорить. Но существуют определённые правила указывающие, что говорить, о чём говорить. Не верите, смотрите (правил просто до-фи-га, на все случаи)

На нашем форуме есть договоренности, помогающие содержать форум в удобном(заметьте! только для кого?) для пользования виде.

1. Мы забаним вас без предупреждения, если:
1.1 Вы разместили рекламу или коммерческое предложение на форуме. Наш форум не коммерческая площадка.
Да? А кто получает коммерческую выгоду от форума? Тот, кто его имеет (вместе с участниками) . Для участников форума он конечно же не коммерческая площадка, ибо он и не наш. Ведь форум ВАААШ.
1.2 Вы используете более одного псевдонима.
1.3 Вы опубликовали личную переписку, не спросив разрешения всех сторон, участвовавших в ней.
1.4 Вы используете форум для агрессивной рекламы, агитации и других сепаратистских действий. Помните, это не базарная площадь, это место общения единомышленников.
1.5 Вы создаёте темы, не имеющие отношения к тематике сайта.
1.6 Вы флудите в темах.
1.7 Ваш ник, аватара, подпись или другие данные профиля носят оскорбительный характер в отношении Конференции и её участников.Ваш ник, аватара, подпись или другие данные профиля носят оскорбительный характер в отношении Конференции и её участников.
1.8 Вы занимаетесь проявлением межнациональной розни, фашизма.
1.9 Вы материтесь сверх меры. Старайтесь не злоупотреблять. Желательно использовать подстановку !@#$%&.

2. Запрещено:

2.1 Создание двух или более одинаковых темы либо одновременно запостили одно и тоже в разные разделы.
2.2 Вы создали тему с названием, не точно отражающим суть рассматриваемого вопроса. Темы типа "Помогите новичку", "А если...?" и т.п. могут быть удалены без предупреждения.
2.3 ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИТЕ CAPS LOCK ПРИ НАПИСАНИИ ТЕМ И ТЕКСТОВ ПОСТОВ.
2.4 Ispolzovat translit (кому какое дело как я пишу, но дело ЕСТЬ).
2.5 Ваш ник превышает 24 символа.
2.6 Вы отрыто оскорбили другого(их) участника(ов) конференции. Для выяснения отношений есть личные сообщения или на самый крайний случай оффтопик - для выноса ваших взаимных недопониманий на суд участников, но без нарушения настоящих правил.
2.7 Вы выясняете отношение с модератором, публично комментируете его действия "на месте происшествия". Для этого существуют PM (личные сообщения) и раздел "Обратная связь".
2.8 Использовать форум для личной переписки. Для этого существуют РМ (личные сообщения).
2.9 Создавать темы, которые уже не раз обсуждались. Пользуйтесь поиском.
2.10 Вы любите создавать "важные" темы и "объявления". Мы тоже любим, поэтому не отдадим вам эту привилегию.
2.11 Ставить кучу смайликов. Отвечать только смайликами.
2.12 Цитированное сообщение не должно превышать ваше собственное. Оставляйте от цитаты только необходимое.
2.13 Создавать бессмысленные опросы.
2.14 Размещать темы в разделе с несоответствующей тематикой.

И, пожалуйста, помните: мы - не юристы, правила - не УК, наказания раздают не святые. (вот это мне особо нравиьтся )

Они раздают наказания! Короче, если вы чем-то не устраиваете систему, вас накажут - выкинут отсюда (уволят) из такой удобной системы. И поверьте у вас будет(должна быть!) ломка .

Ещё одна обязательная составляющая системы - иерархическое подчинение. Для чего? ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ, иначе правила не сработают. В системе каждый её человек-винтик подчинён один другому и так по иерархии до "высшего" существа (управляющего), того кто дёргает за все ниточки. Маленькая система подчинена большей, большая ещё большей.
Пример всё из этого же сайта:

Кто такие администраторы?
Администраторы имеют высший уровень контроля над форумом. Эти люди могут контролировать все аспекты форума: назначение доступа, отключение пользователей, создание групп пользователей и назначение модераторов и т.д. Они также имеют полные модераторские права во всех форумах.

Кто такие модераторы?
Модераторы это пользователи (или группы пользователей) чья работа — ежедневно следить за форумами. У них есть возможность редактировать, удалять, закрывать и вновь открывать темы, перемещать и разделять темы в форумах, за которые они отвечают. Главные задачи модераторов: не допускать беспорядка в форумах, оскорблений, следить, чтобы сообщения соответствовали теме форума.

Система повсюду, она окружает тебя. Ты встретишь её на работе, в магазине, в школе, в интернете, в метро - везде, где есть МЫ люди. Система внутри нас. Наш разум порождает систему, поддерживает систему, которая порабощает нас? Почему?
Взаимное использование друг друга? Не страшная вещь, если ты попросила меня что-то сделать и я(ты) сделал или не сделал, хотя это может казаться неразумным(неудобным). Где же тут использование? Страшная вещь, когда ты (твой разум) устанавливаешь правила удобные тебе, которые и образуют твой личный мирок, заманиваешь людей в него, и уже принуждаешь выполнять нужное тебе, не согласуясь с ними. Это уже система. "Наш" Разум вполне позволяет осуществлять её.
Почему же такое происходит? Почему человек становиться пользователем ради удобств, потребителем ради удобств - наркоманом-ради удобства... Просто этому разуму не хватает осознания. Осознания выйти за пределы удобств!

[rajjl]

странно, что когда идет речь про КК, его имю нать связывать именно наркотиками. он не предлагал принимать наркотики, он рассказывал про себя. это раз. служил знакомый в афгане, он рассказывал, что там дети наркоманы с нашей точ. зрения. с их точ. зрения для муж населения, порядка вещей. это ж не нормально правильна, опят таки ж эта наша система, уже пристроенная говорит, что это плохо. потому что эта ж система заботиться о здоровья населения. наркотики плохо говорит здравоохранения. и мы слушаемся, потому что последствия не хорошое. нам приводят статистику. и мы слушаемся. вот так твоя система и говорит и ты пытаешься из той ж системы, что то сказать. эта ж система диктует как себя правильно вести. не тока этот форум. нп: работа, там своя правила к которому нать подчинятся. кто придумал эти правила, те ж самые люди. как удерживается эт система, с подпиткой, и договором межсобой. на работе не обязательно быть хорошем работником, а язык находить обязательно. это тож своеобразное система.

[rajjl]

дополнила твои список. а их бесконечно много. ты мож не подчиняться этой системе. ты станешь наркоманом. ты станещь убицей. ты станешь бомжом. вот цена системы. наруш закон повседневный. дарого в одну сторону. ты уже статус чела не будешь иметь. оч просто. избавься от системы который диктует те правила. для че нужен был сталкинг древнем видящем? или ты принимаешь условия котор те вынуждают принимать или ты отказываешься от правил котор система предлагает. идешь в лес жить, не тока жить а прятаться. а это нужно?

[Target]

Наркоман, убийца, бомж, добропорядочный гражданин, пользователь это всё разные версии той же системы, её порождение. Система-мирок испытывает внешнее-внутреннее давление, поэтому она нестабильна, вынужденна приспосабливаться являя "разные" версии самой себя. Вроде того, что был коммунизм, затем сменился дермократией (мол хотели изменений получите ), наркотики вроде где-то запрещены, но где-то(тут же) совсем нет.
Мы, носители ситемы в своей башке и НИКОГДА не выходили из своего первобытного состояния. Система - это вечное первобытное состояние разума.

[Target]

rajjl, ты коряво тут пишешь ради СТАЛКЬИНГА? Это сталкинг? Уверен, на работе ты себе ТАКОГО корявого сталкьинга не позволяешь. Просто тебе не позволят такого под угрозой увольнения (попробуй) . А тут ты конечно полностью мол свАбодна сАмовыражаться. Итак, что же мы видим? Мы видим две версии rajjl -одна на работе, другая на форуме. Обе эти версии есть одна система - так мне удобно жить.

[rajjl]

rajjl, ты коряво тут пишешь ради СТАЛКЬИНГА? Это сталкинг? Уверен, на работе ты себе ТАКОГО корявого сталкьинга не позволяешь. Просто тебе не позволят такого под угрозой увольнения (попробуй) . А тут ты конечно полностью мол свАбодна сАмовыражаться. Итак, что же мы видим? Мы видим две версии rajjl -одна на работе, другая на форуме. Обе эти версии есть одна система - так мне удобно жить.

на работе не пишу. это даже не сталкинг. простая, обычная неграммотность

[rajjl]

пишеться все на потоке. вот возьми любой кусок из корявого текста и отредактируй. и проверим настоко твоя система с моей системой перекликаются. иногда перечитываю у меня не тока букавки вываливаються, иногда слова вываливаються. мож рассеянность, а мож быть невнимательность. сама когда читаю здесь,практически ловиться инфо котор. вкладывается. а то что правильно написана или нет как то мимо. может я ненармальная мож это система разшаталась че делать то ой че делать. похоже и мне опра лечиться

[Target]

Английский глагол to indulge переводится как потворствовать, потакать (кому-л. в чем-л.), удовлетворять свои желания, не отказывать себе (в чем-л.), (коммерч.) дать отсрочку платежа по векселю;) ну и индульгировать.
Системе удобства-за-правила-и контроль (или социальный порядок) для внедрения требовалась благоприятная почва, коей послужила определённая способность разума человека - способность индульгировать. На этом спецефическом состоянии сознания человека система расцвела самым пышным цветом. Потворствовать себе, потакать себе, удовлетворять свои желания, короче, давать себе отсрочку платежа, что может быть лучше такого состояния для того, чтобы впиндюривать человеку удобства за небольшую плату... Но, чем больше удобств, тем больше правил и больше контроля, не так ли?!
Почему человек стал культивировать такое состояние? Наблюдая Разумом превосходящие его силы природы он понимает, что беззащитен перед ними, и тогда он испытывает жалость к себе из-за беззащитности. Разум не мог решить загадку того, что что-то(окружающий мир) превосходило его и он нашёл убежище от этого в жалости к себе. Это и есть первобытное состояние разума. Кое-кому только это и было(и есть) нужно.
Поскольку Я жалкое существо, поэтому Я нуждаюсь в снисхождении, в жалости к себе, Я достоин всяческого потакания себе. Такова первобытная установка разума.
Прекрасно видя такое состояние разума определённые силы не применули воспользоваться им. После длительного фрмирования человеческого общества наконец-то был изобретён наиболее (казалось бы) устойчивый его вариант, так называемые нижний(пролетариат), средний и правящий классы потребителей.

[rajjl]

твои бунт против системы, что даст? абсолютно ничего. кроме понимания того, что ты понял. щас перечитываю сказку о силе, так вот там про тональ пишеться, если выпустить нагваль на совсем, чел умрет. незя тональ убирать на совсем. и притом там описывается такая весч, в тонале ниче никуда не уходить, а нать заменить какие то весчи жрущий энергию, на другие состояния. это мои интерпретатор так перевел простецки. каждый раз читаю, и каждый раз все по другому воспринимается. так вот эта система есть тональ. или часть тоналя. что я могу для себя в этом случае сделать для себя? как ты описываешь подробно, реакции различные, так вот можно изменить свою реакцию на происходящие события не более того. не изменят мир.

[misery]

Вопрос в том как и почему мы становимся винтиками системы, послушными исполнитилями, осуществляющие чью-то волю и играющие по чьим-то правилам и НЕ осознавая этого?

Почему вас, жалких существ, заводят такие разумные вопросы?

[мишура]

Интересно, как дело обстояло раньше, когда по словам КК точка сборки у людей находилась не близко к точке разума, а близко к точке безмолвного знания. Флаера не было, значит, никто осознание не объедал до такой степени, что оставалась одна саморефлексия. Интересно, как могла выглядеть такая социализация.

[rajjl]

Интересно, как дело обстояло раньше, когда по словам КК точка сборки у людей находилась не близко к точке разума, а близко к точке безмолвного знания. Флаера не было, значит, никто осознание не объедал до такой степени, что оставалась одна саморефлексия. Интересно, как могла выглядеть такая социализация.

помнишь рассказы и фильмы пролюдоедов индейцов? больше представляется чето подобное. нагвальные люди, хищники своем естестве. если вспомнить еще про рассказ Ла Горды про кольцо, котор. нашла и одела. обладатель кольца маг съединный живем

[Siam]

Мне кажеться, что Система изначально нужна была для выживания человека как вида, которое было бы невозможно без социализации. Может быть на каком то этапе у человечества был выбор - развитие путем преобразования мира (подразумевающее социализацию) или развитие духовное (индивидуальное). Результат первого пути мы наблюдаем сейчас в виде т.н. прогресса и всевозможных эгрегоров, которые и составляют Систему. А результат второго - сама возможность выхода из нее, знание.

>"Система внутри нас. Наш разум порождает систему, поддерживает систему, которая порабощает нас? Почему?"
А что тут такого удивительного? =) Разве это наш разум? ИМХО - понятно почему..
Свобода - не есть область разума
Target, а как ты считаешь - нужна ли человечеству свобода? (и что это вообще такое в твоем понимании?)

[мишура]

помнишь рассказы и фильмы пролюдоедов индейцов? больше представляется чето подобное. нагвальные люди, хищники своем естестве. если вспомнить еще про рассказ Ла Горды про кольцо, котор. нашла и одела. обладатель кольца маг съединный живем

Угнетающая картинка. А Таргет не нравится как сейчас дела обстоят, хочет быть пожранным(ой) заживо

нагвальные люди, хищники своем естестве.

Как тогда понять высказывание дона Хуана, что тональ начинается при рождении и кончается со смертью? Он у них отсутствовал или был подавлен?

Что ещё неясно это чем занимались древние маги. У нас есть первое кольцо силы, разум, и второе, воля, и их надо объединить, а они что делали со своим одним кольцом?

Могли все поголовно становиться видящими со своим безмолвным знанием, но не становились. Интересно, что им мешало.

[Дионис]

Могли все поголовно становиться видящими со своим безмолвным знанием, но не становились. Интересно, что им мешало.

Среди древних людей видящих было не больше чем есть сегодня. Ведь далеко не всем древним было интересно видеть, и далеко не у всех из них создавались в жизни предпосылки стимулирующие это качество восприятия и осознания мира. Видеть надо учиться. А на это в свою очередь нужно время. Время не занятое непрерывным сражением за выживание в этой вселенной хищников. Это время и условия, его создающие, во все времена были далеко не у всех людей. И летуны в этом виноваты не более чем все остальные проявления хищности этой вселенной.

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p=63021

[Target]

Мне кажеться, что Система изначально нужна была для выживания человека как вида, которое было бы невозможно без социализации. Может быть на каком то этапе у человечества был выбор - развитие путем преобразования мира (подразумевающее социализацию) или развитие духовное (индивидуальное). Результат первого пути мы наблюдаем сейчас в виде т.н. прогресса и всевозможных эгрегоров, которые и составляют Систему. А результат второго - сама возможность выхода из нее, знание.
>"Система внутри нас. Наш разум порождает систему, поддерживает систему, которая порабощает нас? Почему?"
А что тут такого удивительного? =) Разве это наш разум? ИМХО - понятно почему..
Свобода - не есть область разума
Target, а как ты считаешь - нужна ли человечеству свобода? (и что это вообще такое в твоем понимании?)

Конечно система нужна была для выживания разума, поскольку воспринимая мир из состояния жалости к себе, разум мог выжить в нём только с помощью системы. Это Очень Разумное Решение.

Человеку нужна свобода. Одно из устрашающих наказаний, которые использует система лишение человека свободы. Система (те, кто за нею стоит) знает в чём суть человека и бьёт по ней, лишая его свободы и жизни.


Как уже говорил, система нестабильна. Она покоится на фундаменте разума состояние которого нестабильно, поэтому систему время от времени трясёт, возникают, так называемые, бунты, разногласия, трения. Система нуждалась в защите, которая бы приводила к стабилизации положения. Поэтому была создана "рафинированная" версия бунтов против разума. Бунт против разума стал культивироваться системой! Начиная от таких конфликтов как политические-экономические с порой массовым убийством людей и заканчивая какими-нибудь неформальными молодёжными движениями (вроде эмо, панки и т.п.) организовываются, подпитываются ситемой поскольку результатом таких бунтов является УСИЛЕНИЕ СИСТЕМЫ, УСИЛЕНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ РАЗУМА НА ЖАЛОСТИ К СЕБЕ.
К примеру, на этом форуме можно (почти, за исключением нескольких правил) писать так как ты хочешь, а именно не так, как тебя учили, чем конечно же многие и пользуются (удобно ). Короче можно побунтовать, посамовыражаться, показать что плевать мол как я пишу, расслабится таки. Но всё в пределах правил. Такой бунт (против разума) вполне устраивает систему, поскольку человек испытывет жалость к себе (не хочет вспоминать грамоту) и система даёт ему послабление . Давать послабление суть управляемых системой бунтов против разума.
Ситема даёт широкий выбор послаблений-бунтов против разума. Есть такая практика, например, для офисных работников поорать друг на друга, побить начальника чем-нибудь. Как-то показывали по телевизору как работники во время перерыва переодевались в защитные костюмы, брали дубины и дубасили начальника. Вы можете даже убивать друг друга, но не просто так конечно (если просто так, то вы псих), а за какую-нибудь идею (так гораздо разумней) - религиозную, политическую, ради удовольствия в конце-то концов. Тогда, если вас не убъют и вы победите в соревновании "кто-кого замочит" вас наградят, дадут приз - ВОЗГЛАВЛЯТЬ СИСТЕМУ.

misery, жалких существ такие вопросы заводят в тупик. Они их избегают.