насколько иллюзорны наши опасения и страхи

[mark12]

Понял я примерно следующее. Надо отслеживать , тревоги,
ожидания, страхи т.к они в ВД потом перерастают в фантазии пожирающие энергию.Видимо надо учиться менять настроения.




привет.

вот эта твоя фраза может стать началом новой интересной темы, имхо.
не просто про тревоги и страхи и страх смерти ,а про то, насколько оправданны наши страхи.
есть подозрение ,что тональ развлекается пугая нас периодично иллюзиями опастности, страх страха тоже страшен.

как многие наверно замечали непосредственная опастность скорее сподвигает к действию, чем к мусоливаниям и переживаниям.
а обычно 99,9% наших страхов остаются иллюзиями навсегда, но очень эффективно изменяют наше осознание.

скопирую пост в отдельную тему.

[mark12]

мое мнение большинство иллюзорны, и нужны тоналлю только для удержания своей позиции.
или для удержания позиции точки сборки.

[mark12]

что все безмятежны как пляжники под ласковым солнцем на теплом песочке у синего-синего моря?

почем же тогда так процветает жанр фильмов -ужастиков, пугаться любим?

[Жть]

Марк, ты сам с собой уже начал разоваривать? Видишь ли, ты задаёшь вопрос не от себя, а хочешь вести этакое ток-шоу, разговаривая сам с собой

Поэтому ты и говоришь, что "фильмы ужасов такчасто смотрят"
Никто их не смотрит, Марк! Это ты ихсмотришь, и проецируешь на других собственные тараконофф
Если говорить о популяростности, то большей популярности чем у сериалов, нет, или у голливудских хтитах.

А если ты хоешь ответ на свой вопрос, то ответ такой - страхи о и опасения иллюзорны не в какой-то степени, а полностью иллюзорны, вот и всё.
Для выяснения этого вопроса не нужно устраивать ток-шой

[mark12]

Марк, ты сам с собой уже начал разоваривать? Видишь ли, ты задаёшь вопрос не от себя, а хочешь вести этакое ток-шоу, разговаривая сам с собой

Поэтому ты и говоришь, что "фильмы ужасов такчасто смотрят"
Никто их не смотрит, Марк! Это ты ихсмотришь, и проецируешь на других собственные тараконофф
Если говорить о популяростности, то большей популярности чем у сериалов, нет, или у голливудских хтитах.

А если ты хоешь ответ на свой вопрос, то ответ такой - страхи о и опасения иллюзорны не в какой-то степени, а полностью иллюзорны, вот и всё.
Для выяснения этого вопроса не нужно устраивать ток-шой

ок.
почему это никто не смотрит фильмы ужасов?
сериалы это да, вот как то думал почему их так любят, когда сами зрители
признают ,что они мягко говоря, низкого качества.

один ответ мне пояснил.
хрень, но когда смотришь, не загружает голову.
(правда это только кажется, но чтобы это поняли надо на время людей отключить , а они не хотят этого)

лично знаю некоторых, каждый вечер, по 2-3 часа минимум , на самые халтурные тратят, а иначе не знают ,чем заняться.


а вот ответ твой совсем не понятен.

как это наши страхи и опасения полностью иллюзорны.
например курящий знает о вреде и скорее всего слышал статистику смертности от курения , рак и прочее, но продолжает курить.
а страхи свои по этому поводу запихивает подальше, думать начинает только после расплывчатого диагноза.

но получается ему нечего было опасаться выкуривая по 2 пачки в день?
его опасениея иллюзорны.

[Жть]

ок.
почему это никто не смотрит фильмы ужасов?
сериалы это да, вот как то думал почему их так любят, когда сами зрители
признают ,что они мягко говоря, низкого качества.

один ответ мне пояснил.
хрень, но когда смотришь, не загружает голову.
(правда это только кажется, но чтобы это поняли надо на время людей отключить , а они не хотят этого)

лично знаю некоторых, каждый вечер, по 2-3 часа минимум , на самые халтурные тратят, а иначе не знают ,чем заняться.


его опасениея иллюз

Да причём тут низкое качество сералав? Ха-ха-ха! Я говорю про то, что твоя аргументация когда ты рассказываешь про то как все любят смотреть фильмы ужасов, несостоятельно, так как ты и сам признаёшь, что люди всё-таки смотрят сериалы, а не ужастики, больше времени проводят.

а вот ответ твой совсем не понятен.

как это наши страхи и опасения полностью иллюзорны.
например курящий знает о вреде и скорее всего слышал статистику смертности от курения , рак и прочее, но продолжает курить.
а страхи свои по этому поводу запихивает подальше, думать начинает только после расплывчатого диагноза.

но получается ему нечего было опасаться выкуривая по 2 пачки в день?
его опасениея иллюзорны.

Чудак-человек! Курильщик как раз и не опасается за своё здоровье, это доброхоты из минздрава опасаются за здоровье курильщиков!

И потом, ты уже собственно смешал понятия - по твоему вышло, что если кто-то не курит, то ему и нечего опасаться, ха-ха! Ну ты и фрутк Марк!
О чём ты вообще собственно спрашиваешь?

[mark12]

какая аргументация, я с тобой не спорил, что больше смотрят ужастики или сериалы


почему ты считаешь, что курильщики не опасаются за свое здоровье, понимая что курение наносит ему вред?

пожалуй иначе они не бросали бы курить, а другие не умирали от болезней вызванных курением.

[Жть]

А как ты это себе представляешь? Курильщик, достающий сигарету трясущимися от страха руками, его прошибает пот, он дого не может справиться с зажигаллкой?
И всё это от того, что курильщикам грозит рак?
Ты всё спутал - опасения там, где графики и статистика, там лежат опасения,
то есть, как я и сказал, у публики, у курильщика, знаешь, всё несколько иначе.
Есть курильщики сознательные, которые курят не один десяток лет, и в принципе,
они готовы, и они таки иногда умирают от рака лёгких, но у них нет по этому случаю каких-либо опасения.
Поэтому, марк, ты вообще-то прочти своё первое сообщение в теме,
там нет ни слова о курильщиках, чего ты к ним привязался.
Ты сам начал речь о том, что такое страхи и опасения,
а продолжил почему-то про сериалы и курение.
Ты считаешь, что это оправданно?

видишь ли, твои аргументы смешные, я тебе приведу пример родителей и ребёнка.
Например, когда мама заставляет надеть ребёнка, или лучше, подростка, шапку, когда на улице холодно, кто высказывает опасения о возможной простуде?
Подросток или его мама?
Мама, конечно.

Насколько опасения мамы обоснованны? Ну может они и обоснованны.

Поэтому если тебя так заинтересовало курение то я не отрицаю пагубного вличния курения на здоровье, но причём здесь заявленная тобой же тема?

[mark12]

конкретные примеры не катят, потому что у каждого они свои.

скажи курение опасно, тут же вылезет 10 курильщиков , которые будут оспаривать.
курение просто пример, мне на него пох.

можно поговорить более абстрактно.

вот если спросить каждого ,чего ты боишься?
самые смелые и глупые отвтят быстро, ничего не боюсь.
многие затрудняться с ответом, потому что такие вопросы и самому себе не очень приятнозадавать, и отвечать на них.

а тем более публично на форуме.

и все же я могу обоснованно предположить, что у большинства свои страхи и опасения есть.

осталось повторить, что по своим наблюдениям реальный п..ц подкрадывается незаметно обычно и никак не связан , с устоявшимися страхами и опасениями.
тем не менее они существуют и поглощают львиную долю внимания, вот как -бы
разобраться с ними?

может у кого есть такой опыт.

[VITALI]

mark12 : ...тем не менее они существуют и поглощают львиную долю внимания, вот как -бы разобраться с ними?

Страхи бывают разные. Настоящий страх, должен иметь под собой основание, реальную угрозу или просто риск...Остальные страхи это - пища для летунов. Чтобы полностью осознать - что есть настоящий страх, а какой фальшивый, нужен реальный вывод из равновесия, например - "добротный" испуг. Но если есть возможность прыгнуть с парашютом из самолета, то лучшего и желать не надо (по началу). Вот это был бы страх! После такого, вся эта мысленная возня об типа опасениях куда то девается, просто перестает быть реальной, на фоне - понастоящему-реально испытанного нами страха.
Вощем, нужно как то ухитриться и сдвинуть свою ТС с места, тогда на все можно взглянуть с другой позиции, то есть это будет как бы - "дополнительное мнение хорошо знающего вас человека"...
Короче Марк, я рекомендовал бы вам не опасаться зря постоянно по любому поводу(в голове), а где-нибудь взять молча и рискнуть. По началу сойдет какая-нибудь выходка (не во вред окружающим)...Ну да придумаете сами что-нибудь.

[БАЛБЕС]

Када убегаешь в место без жалости тада и понимаешь всю лабуду про иллюзорность.
А так усЁ тринь да брень, а воз Усё и ныне там

[Spring]

Хотя большинство наших страхов иллюзорно, однако держат нас в своих тисках по настоящему мертвой хваткой.
Когда надо действовать, страх парализует, и не можешь двинуться с места... и тому подобное.
Поэтому любой иллюзорный страх - вполне реален . Приходится его отпускать, отпускать на свободу. Страх - он есть, и он сам по себе, и в таком случае есть вероятность, что я буду действовать, а не таращиться перепуганными глазами

[БАЛБЕС]

Однажды он уходит, как будто это был сон

[Проходя_мимо]

Страхи бывают разные. Настоящий страх, должен иметь под собой основание, реальную угрозу или просто риск...

Хрен его знает - тоже так считал донедавна. А тут что то поперло на кровавые темы по разным поводам и в финале у меня на глазах легковушка переезжает здорового кота - огромный котище во дворе и медленно так переезжает. Почему кот не ушел с дороги этого мерса , едущего во дворе со скоростью пешехода , так для меня и осталось непонятным - такая видать кошачья судьба. Дальше фонтан крови из шеи , кот бьется в конвульсиях, а у меня чувство что я аки тот кот, живу себе и тут может бздынь! - приехали.
И вот нет никакой реальной угрозы или риска, а мороз по коже.

[A-mega]

возможно скажу банальность
особенно на этом форуме
но страх побеждается ясностью

иллюзорен или реален страх - его можно выследить и осознать
но в обычной жизни если ты не осознан он будет владеть тобой
чаще всего люди бояться того чего не могут себе объяснить
вот например в вышеописанном случае с котом - отличный подарок, хотя жаль конечно животное... но я про того, кто наблюдал - вот обнаружил в себе это "мороз по коже" - выследи - откуда и что является причиной
можно даже копнуть глубже
если есть в том необходимость
ведь он сначала подумал про себя, что мол вот так живешь-живешь - и "бздынь - приехали"...
это - не страх - это индульгирование в чувстве жалости к себе от неотвратимости жизненных коллизий

[Jonny Kidze]

один страх токо реален, страх потерять осознанность и быть сожратым Орлом. Остальное фигня

[mark12]

возможно скажу банальность
особенно на этом форуме
но страх побеждается ясностью

иллюзорен или реален страх - его можно выследить и осознать
но в обычной жизни если ты не осознан он будет владеть тобой
чаще всего люди бояться того чего не могут себе объяснить
вот например в вышеописанном случае с котом - отличный подарок, хотя жаль конечно животное... но я про того, кто наблюдал - вот обнаружил в себе это "мороз по коже" - выследи - откуда и что является причиной
можно даже копнуть глубже
если есть в том необходимость
ведь он сначала подумал про себя, что мол вот так живешь-живешь - и "бздынь - приехали"...
это - не страх - это индульгирование в чувстве жалости к себе от неотвратимости жизненных коллизий

можно я тоже скажу банальность ,особенно для этого форума.

что ясности никто не достиг.

потому что ясность в конетексте кк это не когда гордый как сокол с адреналином в крови бежишь на толпу гопников бить им рожи получать бестрашно по организму в свою очередь.
а все разговоры тут к этому и сводятся, что мол вот так примерно свой страх и надо сломать , пеодолеть ... и т.п.

я ясность ни хрена не в этом, имхо, заключается.

он обретается только, когда ты начинаешь смотреть в глаза своим вниутренним страхам.
просто смотреть на них, потому что в *нормальном * состоянии каждый даже их и не видит, ну какбы так мелько и быстрее дальше, зачем задердживаться на неприятном по настоящему.

прыгнуть с парашютом это хорошо, ну вот ты и прыгнул и теперь знаешь как это и что дальше?

а ничего.

я общался с человеком , с другом около 20 прыжков, после второго прыжкаэто рутина+ адреналин покайфовать.


все таки большинство смутных страхов и опасений проще скажем( что это за сыпь у меня, аллергия или аааа.... или ужас как по городу ходить то страшно стало в новостях только про гопниках и говорят или какой я толстый(ая) ужас это так некрасиво и вредно для здоровья и много -много других)

вот какие снимают основную часть осознания.

но не иллюзии ли они?
вот некоторые говорили , что вообще все страхи иллюзии, но почему так затруднились объяснить.
чего боятся иллюзии( т.е. того чего нет на самом деле)

а другие говорят что не важно ,что это иллюзия ,если она вызывает страх то она уже реальна.

путаница стоит в теме пока.

[Axonal]

Любые страхи вторичны по отношению к базовому - страху смерти. Не столько даже физической смерти, сколько смерти щитов тоналя. Поэтому вторичных страхов такое разнообразие, ну например, страх неизвестности, страх бессилия, страх одиночества и т.д. Эти страхи всегда возникают при потере ясности и последующими за этим перекосами восприятия. Когда с помощью перепросмотра начинаешь достигать ясности при переоценке основных дуальных пар, порождающих страхи (известность-неизвестность, свободное действие - бессилие, одиночество - не одиночество и т.д.), начинаешь как раз видеть всю иллюзорность. Т.е. основной-то вопрос в том, что не достает ясности в видении иллюзорности страхов. Одно дело сказать, что страхи иллюзорны и продолжать их бояться, другое дело РЕАЛЬНО осознать их иллюзорность и тем самым освободиться от их влияния. Когда переоцениваешь например пару "известность-неизвестность", пытаясь свести ее в "ноль", выползает просто невероятное количество давно забытых эмоций, детских страхов темноты (вот она, неизвестность! :) ), понимания, КАК тональ боиться неизвестности (а потому и сопротивляется любым изменениям) итд итп. Так же и про одиночество - уж сколько тут сопливой жалости выползает при переоценках, успевай только перепросматривать и вспоминать, откуда это всё пошло и до какой степени дошло :) . Так, помаленьку и достигается ясность, где отчетливо видишь, как разум примыкает только к одной полярности, исключая противоположность, как разум не может охватить то "целое", которое уравновешивает дуальные пары-полярности, как разум из-за социализации расщепляет единство, которое для него становится или "за" или "против" и как отсюда вытекают беспокойства и страхи. Ясность действительно уничтожает страх, но только не в прямом смысле слова. Просто приходит ЗНАНИЕ, КАК уравновешивать страх с помощью ясности. Как только человек этому научился - путь свободен. Естественно тут уже человек обретает стойкость, которая ведет его к ровному созерцанию, без паники и попыток убежать. Помните, как ДХ говорил, что видящий в одно мгновение может увидеть ужасающие миры, способные свести обычного человека с ума, а в следующее мгновение шутить и смеяться, как будто ничего не произошло. У страхов, как и у всех дуальных порождений кроме "минусов" есть и "плюсы" - именно для воина страх является "толкателем" к действию, позволяя осознать нечто, что другими способами было бы не возможно добиться. Ведь воин, в отличие от обычного человека не разворачивается от страха на 180 градусов и убегает прочь, а наоборот встречает его полностью, оставаясь бдительным и непреклонным в попытках осознать природу страха.

[VITALI]

"Любые страхи вторичны по отношению к базовому - страху смерти."

"Просто приходит ЗНАНИЕ, КАК уравновешивать страх с помощью ясности. Как только человек этому научился - путь свободен."

Чем сильней страх - тем больше ясности иы можем обрести, не так ли?
Наш - mark 12, аж "больше 20-ти" раз обрел ясность, ведь он знал человека, а так же и его настроения и чувства...И ничего! Ну надо же...

[Жть]

Аксонал, ты случаёно не представляешь здесь нагвализм Ензюка? Это у Есендзюка базовый страх смерти, и остальные страхи приозводные от этого? Дело в том, что Ксендзюк топорно , разбирая буддизм и восточные учения, пришёл к такому довольно ура-выводу, что буддим - это "палец вниз", а вот его, ксендзюка, нагвализм (даже не Кастанеда!) - круче чем собственно буддизм. Но именно в буддизме, и конесно в восточных учениях, есть такая идея - лишь тот постиг, кто преодолел страх смерти, и даже не преодолел, а не имееет больше ни в малеёшей степени такого страха. Он постиг иллюзорность страха смерти. Кто же после этого Ксендзюк, объявивший восточные учения "не достойными" нагвализма, в его, Ксенлзюка, исполнении, но взяыший к сеье на флаг идею "базового страха смерти"? Я понимаю конечно :)))) что фанатам Ксендзюка трудно запомнить что-то сложное и трудеое для постижения, поэтому Ксендзюк придумал для своих поклонников запомнить одно - есть базовый страх смерти, остальное всё производное, не правда ли, универсальное и ненапряжное знание?
Кстати, Аксонал, если ты фанат ксендзюка, то я хотел бы тебя спросить, это не из "нагвализма" идёт выражение - "смерть щитов тоналя"? По-моему Ксендзюк мастер на такие перлы! Так вот, нет никакой "смерти щитов тоналя", есть просто - смерть тоналя, и всё. Но самое главное ещё впереди. Дело в том, что дон Хуан вое не говорил, что сущетсвует "базовый страх смерти", более того, он утверждал, что человек не знает страха смерти, и это большое везение, встретить смерть, и испугаться её, хотя бы раз в жизни. Дон Хуан по сути утвержает, что люди ведёт себя как куклы, как заводные машинки, не знающие никакого страха смерти. Они бояться тараканов, рвоты, мышей, зией, соседей, финаносового кризиса, но никто из них не боиться главного - смерти, и в этом печальная участь человеческих существ, растрачивать попросту иллюзорные опасения. Так что Ксендзюк крупно лажанулся со своим нагвализмом, он отрицает буддизм, но берёт оттуда страх смерти, эту идею, и он говорит, что исследует Кастанеду, но у Кастанеды нет такой идеи!