Остановка внутреннего диалога

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
vasilisk
Воин
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 сен 2004, 12:19

Сообщение vasilisk » 25 авг 2005, 16:53

H. писал(а):магуа написала - "ОВД можно назвать неделаньем внутреннего диалога"
Нет нельзя. Может не будем переводить с плоскости в плоскость подставляя отрицание - "не". КК не имеет ввиду неделание как нечто обратное деланию, по крайней мере я так понял его книги.


Он напомнил мне, что в прошлом описывал для меня концепцию остановки мира. Он сказал, что остановка мира так же необходима для магов, как для меня необходимо читать и писать. Она состоит из введения диссонируюшего элемента в сплетение повседневного поведения с целью остановки уже приглаженного потока повседневных событий — событий, которые внесены в каталог наших умов нашим разумом.Диссонорующий элемент называется «неделанием» или противоположностью делания. «Деланием» называется все, что является частью целого, о котором у нас есть познавательный опыт. Неделание — элемент, который не принадлежит этому картографированному целому.

КК кн.8 "Сила безмолвия"

В общем, почему бы и не нечто обратное. Верить-не-веря, сдаться-не-сдаваясь, делать-не делая. То есть все что угодно в любой момент времени, а не только именно какие-то специальные практики по разбалансировки привычного восприятия. Просто у КК им уделено много внимания в конкретных описаниях.
Можно даже за критерий отличия взять наличие-отсутствие личной заинтересованности (корысти), т.к. если за характеристику неделапния брать непривычность - автоматически все склонны выбирать привычные действия именно из-за незатратности, не говоря уже о сознательных действиях ради результата.



Аватара пользователя
ChiHo
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 мар 2005, 13:13
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

Сообщение ChiHo » 25 авг 2005, 19:18

Заметил, что ВД остановить легче, когда идёшь, чё-нить делаешь, глаза те-же косишь. Когда же полная тишина кругом, а ты лежишь в кровати, то в голову стока мыслей лезет, сам с собой разговариваю. хочешь остановиться - и говоришь сам себе: надо остановиться, вот и поддерживаю так ВД. Перестаю разговаривать сам с собой - и тутже спрашиваю сам-себя, ну что, остановил ВД? :)

pragmatic
Воин
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 07 дек 2004, 23:29

Сообщение pragmatic » 25 авг 2005, 23:18

Походка Силы:

Для отключения внутреннего диалога: глаза расфокусированы, как бы охватывают весь окружающий пейзаж, руки слегка согнуты в ладонях, между ног представляется линия, уходящая в бесконечность. Слух направлен на охватывание всех звуков мира
ДХ.

Еще можно осознавать поток мыслей и не сливать с ним, просто наблюдать как раба мысль подплывает к тебе а ты как бы отпускаешь
её или вообще не позволяешь подплыть...

А вообще я останавливаю ВД с помощью воли направляемой намерением сделать это , просто делаю и на рассуждаю как... Ибо не знаю ... Вд останавливается с помощью воли, так же как и включается 8)

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 26 авг 2005, 09:32

vasilisk писал(а):В общем, почему бы и не нечто обратное. ..... и т.д.

8-ю книгу можешь отправить в мусорку.
Читаем.
"Диссонирующий элемент называется «неделанием» или противоположностью делания. «Деланием» называется все, что является частью целого, о котором у нас есть познавательный опыт. Неделание — элемент, который не принадлежит этому картографированному целому."
А теперь вопрос. Как неделание может быть противоположностью делания если это елемент который не принадлежит картографированному?. т.е. неделание принадлежит неизвестному, а какие противоположности могут быть в неизвестном если оно неизвестное по определению? Или переводчик был пьян или Кастанеда пургу гнал.

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 26 авг 2005, 09:50

pragmatic писал(а): Вд останавливается с помощью воли, так же как и включается 8)

Ну... ну....
То что там воля учавствует это понятно, она везде в жизни человека учавствует.
Но всё же - И как же он включаеться с помощью воли?. Может обьяснишь? :)

sacrum
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 15 ноя 2004, 08:54

Сообщение sacrum » 26 авг 2005, 11:32

H. писал(а):
vasilisk писал(а):В общем, почему бы и не нечто обратное. ..... и т.д.

8-ю книгу можешь отправить в мусорку.
Читаем.
"Диссонирующий элемент называется «неделанием» или противоположностью делания. «Деланием» называется все, что является частью целого, о котором у нас есть познавательный опыт. Неделание — элемент, который не принадлежит этому картографированному целому."
А теперь вопрос. Как неделание может быть противоположностью делания если это елемент который не принадлежит картографированному?. т.е. неделание принадлежит неизвестному, а какие противоположности могут быть в неизвестном если оно неизвестное по определению? Или переводчик был пьян или Кастанеда пургу гнал.
Кастанеда был пьян, а переводчик пургу гнал...

морж ый
Воин
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 14:28

Сообщение морж ый » 26 авг 2005, 12:40

H. писал(а):А теперь вопрос. Как неделание может быть противоположностью делания если это елемент который не принадлежит картографированному?. т.е. неделание принадлежит неизвестному, а какие противоположности могут быть в неизвестном если оно неизвестное по определению? Или переводчик был пьян или Кастанеда пургу гнал.

ну кака изветчный пургаметчик
а ваще па существу в цитате написано
"неделание является противоположностью делания"
твоё утверждение
"Если неделание принадлежит неизветному то у него не может быть противоположностей"

маё утверждение - "эти два высказывания непротиворечивы"

доказательство :) : из этой цитаты нельзя вывести утверждения
"у неделания есть противоположность"
из нее можно вывести утверждение:
"у делания есть противоложность"

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 26 авг 2005, 13:21

Морж.
Неизвестность это как ну например тёмное место. Света нету и ничего не видно. вообще ничего. Никакой информации нету об этом. Откуда там взяться противоположностям если любая информация отсутсвует?, ну разве что придумать их. :)

Неделание по КК не являеться противоположностью делания. Если ты выходишь из квартиры в подьезд, то ты не выходишь в место противоположное комнате. Подьезд имеет характеристики как и противоположные, так и похожие, так и вообще иные от квартиры.

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 26 авг 2005, 13:32

vasilisk писал(а): автоматически все склонны выбирать привычные действия именно из-за незатратности

Ну почему, разве люди не делают непривычные вещи также из-за их незатратности. Например привычное явление это пойти на кухню и приготовить кушать, а непривычным тогда будет пойти в кафе и покушать. Это что, уже будет неделанием? :)

vasilisk писал(а): не говоря уже о сознательных действиях ради результата.

А что есть время когда сознание не работает и мы что-то делаем?
Сознание вырубаеться во время сна, а ещё есть время несознательности?

морж ый
Воин
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 14:28

Сообщение морж ый » 26 авг 2005, 13:43

H. писал(а):Морж.
Неизвестность это как ну например тёмное место. Света нету и ничего не видно. вообще ничего. Никакой информации нету об этом. Откуда там взяться противоположностям если любая информация отсутсвует?, ну разве что придумать их. :)

прачитай еще раз мой постинг внимательно
Из того что у делания есть противоположность не вытекает что у неделания есть противположность
H. писал(а):Неделание по КК не являеться противоположностью делания. Если ты выходишь из квартиры в подьезд, то ты не выходишь в место противоположное комнате. Подьезд имеет характеристики как и противоположные, так и похожие, так и вообще иные от квартиры.

речь идет о том что неделание лежит по ту сторону границы между известным и неизвестным И противоположность именно с точки зрения известное-неизвестное а вовсе не во внутренних характериках процесса

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 26 авг 2005, 13:50

Морж. читаю
написано -
-----
а ваще па существу в цитате написано
"неделание является противоположностью делания"
------
Если для тебя по существу, то значит что для тебя неделание противоположность деланию :) Логично?

морж ый
Воин
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 14:28

Сообщение морж ый » 26 авг 2005, 14:02

H. писал(а):Морж. читаю
написано -
-----
а ваще па существу в цитате написано
"неделание является противоположностью делания"
------
Если для тебя по существу, то значит что для тебя неделание противоположность деланию :) Логично?

ниче падобного
Неделание является противположность делания
но где тут написано что есть нечто что является противопожностью неделания ? написано неделание является Че то я твая не панимать

морж ый
Воин
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 14:28

Сообщение морж ый » 26 авг 2005, 14:16

H. писал(а):Морж. читаю
написано -
-----
а ваще па существу в цитате написано
"неделание является противоположностью делания"
------
Если для тебя по существу, то значит что для тебя неделание противоположность деланию :) Логично?

ты сфакусируйся блин мы начали с тваево утверждения
H. писал(а):"Если неделание принадлежит неизветному то у него не может быть противоположностей"

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 26 авг 2005, 15:31

Короче.
Собственно какая разница.
Важно неделаешь ли или нет.
а ДХ говорит что неделание необьяснимо словами. Поэтому определить что такое неделание можно лишь повторив трюки ДХ в которых он говорит что он неделал.

vasilisk
Воин
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 сен 2004, 12:19

Сообщение vasilisk » 26 авг 2005, 15:54

H. писал(а):
vasilisk писал(а): автоматически все склонны выбирать привычные действия именно из-за незатратности

Ну почему, разве люди не делают непривычные вещи также из-за их незатратности. Например привычное явление это пойти на кухню и приготовить кушать, а непривычным тогда будет пойти в кафе и покушать. Это что, уже будет неделанием? :)

vasilisk писал(а): не говоря уже о сознательных действиях ради результата.

А что есть время когда сознание не работает и мы что-то делаем?
Сознание вырубаеться во время сна, а ещё есть время несознательности?


Дык, если это разовые акции, поход в кафе и есть неделание относительно обычного способа есть.:) А если ходить туда постоянно – то это уже наверное делание, потому, что ч-к таким способом все равно экономит, только не деньги – свое время и силы, а какая разница что для него дороже, главное что цель – рациональная. На самом деле люди много неделаний делают по жизни, иначе цивилизация совсем бы деградировала нафик. Например нынешнее повальное пристрастие к новинкам, юмор, любые развлечения, дружеские контакты, и т.д.
Не знаю, у меня не получается представить себе ни одного примера неделания, которое не являлось бы таковым по одной единственной причине – осознанному отсутствию рациональности, получается это критерий.
А отсутствие – это и есть приставка "не-", - вот так вот просто и в плоскости:).

Неделание – это скорее ключ от дверей в неизвестное, но не само неизвестное.

А неосознанных поступков наяву – да до фига, сплош и рядом, автоматизм называется.
Потом на на памятник можно вешать надпись – "родился, жил, и умер не приходя в сознание."
[/quote]

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 26 авг 2005, 16:45

vasilisk писал(а):А неосознанных поступков наяву – да до фига, сплош и рядом, автоматизм называется.
Потом на на памятник можно вешать надпись – "родился, жил, и умер не приходя в сознание."

С твоей точки зрения это неосознанные поступки, а с точки зрения других скажут - "он знает что он делает" т.е. это поступки осознанные.
И ещё, если ты считаешь поступок другого человека неверным, то не факт что можешь назвать его неосознанным, хотя в действительности этот поступок может быть как раз именно осознанным для того кто его совершил и может быть результатом битвы.
Осознанность как и неосознанность это относительность. А относительность одного с другим это же наше привычное делание мира. Не находишь?
И вообще что будет магического или проще говоря по кастанедовски выводящим за границы известного мира если поставить отрицание, типа делание сделать неделанием, поставив неделание как противовес. Да ничего. Бег по кругу. Одно известное заменяем другим известным но противоположным.
Да и при чём там цивилизация, ну деградировала бы, ну и что.
Деградация или развитие это всё равно картина мира

vasilisk
Воин
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 сен 2004, 12:19

Сообщение vasilisk » 26 авг 2005, 17:13

H. писал(а):1- И ещё, если ты считаешь поступок другого человека неверным, то не факт что можешь назвать его неосознанным, хотя в действительности этот поступок может быть как раз именно осознанным для того кто его совершил и может быть результатом битвы.
Осознанность как и неосознанность это относительность. А относительность одного с другим это же наше привычное делание мира. Не находишь?
2 -И вообще что будет магического или проще говоря по кастанедовски выводящим за границы известного мира если поставить отрицание, типа делание сделать неделанием, поставив неделание как противовес. Да ничего. Бег по кругу. Одно известное заменяем другим известным но противоположным.

1. Автоматизм - это неосознанность, и дело не в том, кто и как это будет расценивать, что тут относительного. Факт есть факт - люди совсем нечасто пребывают здесь и сейчас - вот и вся неосознанность. Конечно пофиг на это, просто ты сам спросил про сон и несознательность.

2. Почему бег по кругу? Неделание - выход из круга, средство открыть глаза энтела. Неизвестное - это неизвестное, а неделание - это ключ, средство. Рациональность, предпочтения (корысть) - это фильтр\барьер восприятия, неделание нейтрализует этот барьер, поэтому оно и противовес.

Eugen80
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 12:19
Откуда: Москва

Сообщение Eugen80 » 31 авг 2005, 18:14

Есть гораздо более простой (ИМХО) способ достижения того, что Кастанеда называет остановкой внутреннего диалога. Вот выдержка из первоисточника ("Искусство доминировать" Шлахтера и Хольнова - только не примите за рекламу :-) ). Испытал на себе - вовсе не потребовалось десятилетий драгоценной жизни для отработки :-) Хотя, конечно, мысленно "молчать" сутками напролёт пока не пробовал.

Между прочим, объяснение методики - просто до гениальности, а главное, легко подтверждается практически.

---
Чтобы опробовать их «на ощупь», или «примерить» на себя, мы должны предварительно освоить одно, казалось бы, нехитрое действие. Но, между прочим, именно к нему сводится в конце концов любой реальный психологический метод. Следовательно, вовсе не случайно этому действию придается огромное значение всеми мистическими школами, восточными или западными, и в их числе столь популярной сегодня традицией толтеков. Мы говорим о сознательном вхождении в состояние умственной тишины, о намеренной остановке непрерывной деятельности рассудка, об умении освободить свой ум ото всех мыслеформ. В книгах Карлоса Кастанеды это называется остановкой умственного диалога; в буддийской традиции Махамудрья — реализацией великого символа и постижением своей истинной природы; мы же привыкли говорить о сознательном вхождении в состояние умственной тишины, или в состояние пустоты.

На протяжении тысячелетий различными мистическими традициями изобретено множество психотехник, подчиненных основной цели — реализации состояния умственной тишины. На наш взгляд, в своем подавляющем большинстве они чрезмерно громоздки, трудоемки, неоправданно усложнены ритуальной атрибутикой и вообще мало пригодны для современного человека. Имея определенный опыт психологической подготовки специалистов некоторых категорий, мы можем утверждать, что сегодня быстрее и надежнее прочих «работает» весьма простой метод «раздвоенного внимания», которому мы и намерены вас обучить.

Если вы читали книги Кастанеды, то можете припомнить нечто подобное, а именно особый способ ходьбы с одновременным обзором всего пространства перед собою периферийным зрением; этот прием дон Хуан настойчиво рекомендовал своему ученику как основной способ «остановки внутреннего диалога». В принципе наш метод аналогичен, только он еще проще.

Но прежде примите к сведению: будучи в своем обычном состоянии сознания, человек способен фиксировать внимание лишь на двух объектах одновременно, и не более того. Теперь проделаем опыт. Вытяните перед собою обе руки и посмотрите на них. Сосредоточьтесь одновременно на ощущениях обеих кистей и постарайтесь чувствовать их одинаково отчетливо. При этом вы непроизвольно входите в особое состояние, при котором у вас в голове не остается никаких мыслей, никаких посторонних образов. Вы как бы повисаете в какой-то наполненной пустоте. Это и есть остановка внутреннего диалога. Если вам не сразу удастся «нащупать» искомое состояние, попробуйте поэкспериментировать со своим вниманием самостоятельно. К примеру, продолжая удерживать его на обеих кистях, немного ими покачайте: левая рука медленно идет вниз, и одновременно правая поднимается, затем наоборот. Подобных упражнений, или «ловушек» для внимания можно выдумать сколько угодно. Важно, чтобы с их помощью вы почувствовали состояние пустоты. Не ищите его где-то вне себя; оно, можно сказать, буквально у вас «в руках». Наверняка с вами уже такое случалось: вроде бы, вы о чем-то задумались, и тут вас кто-то окликает и спрашивает: «О чем ты думаешь?» Вы честно пытаетесь это уяснить и никак не можете, потому что на самом-то деле вы ни о чем и не думали вовсе. Было такое? Конечно же, было много раз. Так что ничего нового в этом состоянии безмыслия для вас нет. Нужно лишь хорошенько его прочувствовать и научиться свободно в него погружаться всякий раз, когда это требуется для наших особых целей.

---

H.
Воин
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 авг 2003, 17:17

Сообщение H. » 01 сен 2005, 09:57

vasilisk писал(а):1. Автоматизм - это неосознанность, и дело не в том, кто и как это будет расценивать, что тут относительного. Факт есть факт - люди совсем нечасто пребывают здесь и сейчас - вот и вся неосознанность. Конечно пофиг на это, просто ты сам спросил про сон и несознательность.

2. Почему бег по кругу? Неделание - выход из круга, средство открыть глаза энтела. Неизвестное - это неизвестное, а неделание - это ключ, средство. Рациональность, предпочтения (корысть) - это фильтр\барьер восприятия, неделание нейтрализует этот барьер, поэтому оно и противовес.

1. Я о другом. О том что "А неосознанных поступков наяву – да до фига, сплош и рядом." Я так понимаю что если ты сказал слово "рядом", то имел ввиду других людей. Учитывая что внимание это и сознание и осознанность, а другой человек это внимание не твоё, а его, и говорить за других таким образом это просто переносить свои шаблоны на других людей.
2. Неделание выход из круга, но утверждаю что это не есть противоположность деланию. Неделание предназначено для жизни в ином мире, как говорит КК - магическом. А иной мир это - иное. И противоположности привычного мира тут не при чём.

vasilisk
Воин
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 сен 2004, 12:19

Сообщение vasilisk » 01 сен 2005, 10:19

1. :) мы как сталкеры не можем не выслеживать себя и того, что вокруг, иначе мы и не сталкеры вовсе. А если бы все люди вокруг и мы тоже всегда находились здесь-и-сейчас, мы были бы уже в 3-м по определению. Конечно, я переношу свои шаблоны на других. :D
2. Просто может быть стоит разделить неделание как даосское недеяние, безупречность, и упражнения по отключению рациональности. Этот круг, первое кольцо, поддерживается рациональностью (деланием), основан на ней. Даже в перепросмотре мы перепросматриваем только делание, неделание – это чистое безупречное действие, недеяние, соответствие потоку, поэтом
Вообще говоря упражнения по отключению рациональности (напр, завязывание шнурков по-другому) – это вообще в чистом виде просто противоположность деланию, разрушение стереотипа. Если хочется усложнить – можно представить его как точку другого цвета в даосском значке. Черную на белом. :)
Безупречные действия - да, не то что бы противоположность, тут просто как сказать, что здоровье – противоположность болезни.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей