о жизни после смерти

[mishell]

Конкретика в описаниях жизни после смерти меня обычно смущает.) И вот почему. Я думаю, что все кто пытается проникнуть мыслью за этот порог, неизменно оказываются в коридоре отражений. Ведь мысль человеческая и если ей удалось что то там узреть и человек даже смог это обьяснить для себя даже в пределах минимального конкретизирования - это будет отражение. И не попадем ли мы все в тот же коридор, протоптанный нами самими..Что то не весело от этой мысли, если представить, что там будет тоже самое кино. Возможно ДХ так ратовал за превращение в не-человеков. Но не в не-людей. Я в это понятие вкладываю свой особый смысл, без аналогий, просто для сравнения привела.) Вся эта возня с союзниками..Чтобы перейти границу в той единственной точке, где человеческого уже ничего не осталось, а зверь еще не проявился. И в попытках описания запредельного в книгах КК все туман..туман да дороги.)

[mishell]

А насчет зверя в человеке..по моим ощущениям, у ДХ так это игры в зверюшек), но не все там конечно играли.

[лапа]

... И наконец третья мысль которая пришла ко мне в форме догадки возможно Дон Хуан так сгущал краски перед Кастанедой что бы сильнее мотивировать его, ведь он был хитрым и беспощадным магом и вполне мог обмануть Карлоса что бы подстегнуть его к безупречным действиям?

Стрекоза и Муравей

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настаёт;
Стрекоза уж не поёт;
И кому же в ум пойдёт
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
«Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!» —
«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?» —
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас —
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило». —
«А, так ты...» — «Я без души
Лето целое всё пела». —
«Ты всё пела? Это дело:
Так поди же, попляши!»

Басня Ивана Крылова

[mishell]

Мойдодыр, Сказка о мертвой царевне и семи богатырях, Пингвиненок Лоло, Сестрица Аленушка и братец Иванушка, Бременские музыканты, Цветик Семицветик..еще?

[лапа]

— Ты бы удивился тому, насколько хорошо можно действовать, когда тебя припрут к стене — сказал дон Хуан.

Карлос КАСТАНЕДА
КНИГА 4. СКАЗКИ О СИЛЕ

[Лузер]

.., возможно, потому что все мы разные... .

Возможно ,
нам дали разные тела физические и разный пол и тела астральные , ментальные и т д ,
для наполнения их жизнью и сознанием..
Смерть уничтожает наши тела по очереди :
- физическое ( наглядно , но ничего не понятно )
- астральное ( так называемое "второе тело" - согласно Слову ), но
его уже теряют не все ( источник тотже ) - это уже интересно !
Куда только смотрит Орёлик ?
- ментальное ( превращают в белые одежды ) и т д ..

Господа !
О какой смерти речь ведёте ? ( 1-ой , 2-ой , 3-ей .. )
О какой жизни тоскуете ? ( в астрале , в ментале , во свитке ..)

Медитация и анализ первоисточников (книг)
однозначно подтверждают , что вторая жизнь (астрал), после физической смерти -
намного предпочтительнее первой

Был принят ответ :"Если бы люди знали о второй жизни после физ смерти - то , уходили бы досрочно.."

Просто так : вторая и третья смерть не всех забирают
А вот кого и за что - это уже вопрос ..

[Nightmania]

Бред... какой бред.... тьфу на вас!

[anais-anais]

в пользу реинкарнации говорит факт, что люди рождаются неравными, один дурак , другой богат
кроме того, в истории человечества были Просветленные.
Трудно поверить, что просветления можно достичь за одну человеческую жизнь.

А после нашей физич. смерти, думаю ничего не будет.
То есть ничего такого из ощущений, которых у вас нет в этой жизни. Если вы ощущаете мир только пятью органами чувств, они умрут вместе с физич. телом. Тада снова родишься и естеств,ничего не будешь помнить из предыдущей жизни.
А на определенной ступени развития сознания начинаешь помнить прошлую жизнь, всем известен феномен тибетских лам, когда, умирая лама говорит, когда и кем он родится, затем находят этого ребенка, и тот сообщает факты о жизни ламы, которые никак не могли бы быть ему известны, на основании чего его объявляют ламой.
Развивать сознание можно, видимо только в физич. теле, иначе зачем снова спускаться в наш ад.
и только достигнув просветления, можно прервать колесо рождений в нашем мире , ниже которого нет.

[Nightmania]

anais, вы ошибаетесь... наш мир - не нижний, есть миры ниже его, называется Бездна, она же Преисподняя, мы, так сказать, "серединный мир".

[Nightmania]

Лузер, если вы под "второй смертью" подразумеваете распад эфирного тела, то она косит всех, а вт "третья" (смерть астрального тела) может и не произойти, тогда получаются астральные призраки, это самые несчастные существа на свете, обреченные бродить по одному и тому же дому или кладбищу. Не дай Боже вам этого!

[mishell]

"Напудрив ноздри кокаином я выхожу на променад - и звезды светят мне красиво и симпатичен ад

[anais-anais]

anais, вы ошибаетесь... наш мир - не нижний, есть миры ниже его, называется Бездна, она же Преисподняя, мы, так сказать, "серединный мир".

слова бездна и преисподняя есть, а есть ли миры такие - сумлеваюссь
это скорее, в голове только. А доказательств, фактов существования таких миров - нет.
Или у вас есть?

[Nightmania]

слова бездна и преисподняя есть, а есть ли миры такие - сумлеваюссь
это скорее, в голове только. А доказательств, фактов существования таких миров - нет.
Или у вас есть?[/quote]

а это уже вам вопрос на засыпку ))) если вы внимательно чтали книги КК, то там говорится о разных мирах, и верхних, и нижних, и всяких разных. Если не очень понятно, можете почитать другую эзотерическую литературу или любую мифологию, всё это не пустом месте писали. Только не увлекайтесь, пожалуйста, данными неоэзотериков (нью эйдж, "космическое братство", "концепция единого света" и т. п., то, что свеженькое и придумано на рубеже прошлого и нынешнего веков) - в основном это бред сивой кобылы. Читайте серьезные источники из древних и всё поймёте. Если неубедительно, попробуйте попрактиковать что-нибудь, только будьте осторожна с чужими, не шаманскими в смысле, практиками (!)

[anais-anais]

а это уже вам вопрос на засыпку ))) если вы внимательно чтали книги КК, то там говорится о разных мирах, и верхних, и нижних, и всяких разных. Если не очень понятно, можете почитать другую эзотерическую литературу или любую мифологию, всё это не пустом месте писали. Только не увлекайтесь, пожалуйста, данными неоэзотериков (нью эйдж, "космическое братство", "концепция единого света" и т. п., то, что свеженькое и придумано на рубеже прошлого и нынешнего веков) - в основном это бред сивой кобылы. Читайте серьезные источники из древних и всё поймёте. Если неубедительно, попробуйте попрактиковать что-нибудь, только будьте осторожна с чужими, не шаманскими в смысле, практиками (!)

я давно уже не читаю эзотерич. литературу, потому как прочитано давно.
Сейчас как раз и читаю серьезные источники из древних, а верю только фактам и своему опыту.
Вот например, о радужниках читали?
Это мастера дзогчен, полностью реализованные, которые уходили из жизни ,растворив физическое тело за семь дней в свет на глазах десятков тысяч людей.
Вот это и есть факт существования высших миров.

А вы какие факты можете привести существования преисподней.

[Taya-ti]

недавно была свидетелем смерти одного человека
не знаю - есть ли жизнь после смерти - но вот что происходит в самый момент умирания,
если кому интересно
сначала происходит как бы микровзрыв на уровне солнечного сплетения
и одна часть кокона сворачивается по спирали и кверху,
а вторая - вниз к тому центру, через который энергия из кокона входила в физическое тело
этот центр сжимается и ошметки кокона , напоминающие спутанную сеть, еще долго вращаются вокруг того места, где у человека было солнечное сплетение, над животом
верхня часть улетает сразу вверх - как шарик, наполненный газом
такое впечатление - как будто кто-то дернул за нитку - и кокон испарился
я не знаю что происходит потом - так как мне пришлось уйти, но то что дали увидеть - впечатляет
и что там называют душой?
и куда тогда она девается
и какая часть кокона является душой - верхняя или нижняя?
тогда другая - что?

[Taya-ti]

Вот например, о радужниках читали?

анаис-анаис
вопрос не ко мне...
но если позволите...
ринпоче, с которым довелось общаться в монастыре Минри на севере Индии, действительно говорил о реализации радужного тела
но, по его словам, дзогчен - это длинный путь, так как буквально означает - "вершина всего"
этому пути, по его словам, нужно посвятить не просто - долгие годы, но и многие жизни усиленной практики
восточные люди - "медленные люди", по сравнению с нами, которые ближе к европейцам
я не могу привести каки-то иные факты о реализации радужного тела, кроме того факта,
что однажды - во время обучения в сновидении, было показано, как это происходит
но вы ведь вряд ли этому поверите?

[anais-anais]

Вот например, о радужниках читали?

анаис-анаис
вопрос не ко мне...
но если позволите...
ринпоче, с которым довелось общаться в монастыре Минри на севере Индии, действительно говорил о реализации радужного тела
но, по его словам, дзогчен - это длинный путь, так как буквально означает - "вершина всего"
этому пути, по его словам, нужно посвятить не просто - долгие годы, но и многие жизни усиленной практики
восточные люди - "медленные люди", по сравнению с нами, которые ближе к европейцам
я не могу привести каки-то иные факты о реализации радужного тела, кроме того факта,
что однажды - во время обучения в сновидении, было показано, как это происходит
но вы ведь вряд ли этому поверите?

почему не поверю?
я сейчас читаю как раз энциклопедию дхармы.
Там одни факты. Имена, фамилии.
Расскажи, плиз, про свой опыт.

Вот кстати ссылка на энциклопеди. может. что интересно будет для вас там

http://www.dharmawki.ru/index.php/

[Лузер]

недавно была свидетелем смерти одного человека
а вторая - вниз к тому центру, через который энергия из кокона входила в физическое тело
этот центр сжимается и ошметки кокона , напоминающие спутанную сеть, еще долго вращаются вокруг того места, где у человека было солнечное сплетение, над животом
..что там называют душой?
и куда тогда она девается
и какая часть кокона является душой - верхняя или нижняя?
тогда другая - что?

Лузер , трёх лет , наблюдал часть смерти своего дяди Саши :
..над телом образовалось и колыхалось бело-грязное облочко
с широко расставленными (около см 80) большими водными глазами
Мы , некоторое время , смотрели друг - другу в глаза
Затем , облоко завибрировало , вытянулось в гантель и нырнуло под кровать ,
ещё раз взглянуло на Лузера и вылетело в форточку..
Мальчик рассказал всё своей бабушке . Та ответила :
" Никому , никогда не рассказывай это . Облоко , которое ты видел - это была смерть "
Бабушка была Сибирским шаманом . Конечно можно спорить..
Но только сейчас Лузер точно знает , что это так
.

[Taya-ti]

почему не поверю?
я сейчас читаю как раз энциклопедию дхармы.

есть как минимум два типа воспринимающих информацию
одни - сначала получают информацию - потом ищут подтверждение в виде получаемого опыта
другие сначала получают опыт - потом ищут информацию не столько подтверждающую сколь объясняющую, что это было
мой путь - почти всегда второй
то есть сначала опыт - потом то, что может этот опыт объяснить

Расскажи, плиз, про свой опыт.

не знаю можно ли это назвать настоящим опытом,
или только - неким предчувствием - демонстрацией...
однажды, когда я только-только начинала входить в осознанные сновидения
и у меня - просто дух захватывало от того, что это вообще возможно, я оказалась в странном месте
это было что-то вроде ангара
там было много стеллажей на которых лежали сваленные в кучу тела - тела людей
они не были мертвыми и они не были живыми
и я, мое тело - тоже было среди них - то есть как будто сознание каким-то чудом вернулось в тело, которое уже кинули на свалку, как абсолютно бессознательное
я выбралась из-под этой груды и увидела, что в центре этого ангара - нечто вроде операционного стола и сгрудившихся вокруг него - людей похожих на врачей
именно похожих, а не самих врачей
когда они вдруг заметили меня - они как будто пришли в замешательство
и я тут же поняла, почему - потому что все это была бутафория
они как будто делали вид что работают с телом - толи препарируют, то ли спасают...
как будто этим самым мне давалось понять - что все это иллюзия,
и как только я это поняла - меня выбросило наружу - за пределы ангара
оказалось что это помещение находится в каком-то месте - вроде большой поляны в лесу и огорожено чем-то вроде забора из горизонтально уложенных длинных жердей - такими делают загоны для скота
за пределами этой поляны угадывался спуск к озеру... и само озеро - довольно-таки большое виднелось
и вот в этот момент, когда я окинула взглядом все это пространство я увидела человека который шел куда-то вперед, туда к озеру
он был совершенно голый, как и те тела, которые были свалены в кучу в ангаре
он шел и постепенно начинал становится прозрачным а вместо него появлялся радужный сияющий овал
а потом что-то вроде беззвучного взрыва и - человека нет
в этот момент у меня сильно заложило уши и выбросило из сновидения в реал
но вот это ощущение от созерцания красоты того, что происходило еще долго держало как бы в завораживающем оцепенении
и сердце еще долго колотилось как от прилива адреналина
позднее я видела еще раз такие же не живые не мертвые тела в другом сновидении -
тогда мне стало ясно что это брошенные тела - тела, которые покинуло сознание
и еще стало понятно - что в момент перехода все будет не так как ожидается -
хотя если есть какой-то шаблон - возможно будет идти по шаблону... по некоторой ментальной проекции - как бы как должно быть
но потом - все равно придет понимание, что это иллюзия - и будет как как будет, как должно быть на самом деле
после этих сновидений я стала интересоваться есть ли те, кто при жизни смог достичь реализации радужного тела
одним из наиболее известных считается Бабаджи, которого еще называют Бабаджи Непостижимый
с ним у меня тоже интересная история приключилась
пришла я как то в гости к своей подруге(это было лет15 назад) а она в то время очень сильно на Саи Бабу подсела и у нее было много всяких книг
меня как то эта тема не привлекала но вот среди всей этой кучи литературы я увидела газету, а в ней портрет одного человека, и меня будто потом прошибло - я знала этого человека и знала очень близко
Что-то внутри меня завибрировало - не могу сказать, что я как-то по-особенному сентиментальна, но меня чуть не прошибло на слезу
я спросила подругу - кто это и она сказала - Бабаджи
не то чтобы я сразу вдарилась в бабаджизм - но почитала о нем, о его пути...
недавно даже осуществила желание появившееся именно тогда - посетила деревеньку Окунево,
считается, что одной из своих учениц Бабаджи указал это место и что там затоплен Храм Ханумана и какой-то кристалл
про кристалл да и про храм - не знаю, меня все это мало интересует, но в этом месте побывала и ходила к тому самому Шайтан-озеру(его еще называют Деви-озеро)
даже искупалась в нем
необычное озеро
где-то на расстоянии около 1-1.20м от поверхности воды слой очень плотнопереплетенных водорослей
на него можно даже встать ногами - правда не удержаться - слой начинает продавливаться вниз, но потом опять всплывает
проводник говорил, что приходил сюда дайвер и пытался проверить дно - еле спасли человека - чуть не утонул
считатеся что это озеро с двойным дном и только на середине есть проход...
не рискнула до середины...
да и подходы к озеру - топкие...
вобщем все это интересно...но не может быть каким то доказательством или аргументом
когда была в Индии - после ученичества в монастыре на севере мы путешествовали с группой по всей Индии по буддистским местам, так в некоторых храмах и в самом деле есть фотографии тех, кто при жизни реализовал радужное тело...
впечатляющие фотографии не очень похоже на фотошоп
но все это само по себе не так уж важно
если веришь в факт - то доказательства не нужны - ты просто идешь тем путем, которым ведет тебя высшее - то исть дух
если не веришь - то хоть обложись доказательствами - собственное радужное тело не реализуешь пока не достигнешь нужной чистоты
меня например потрясало как эти люди в храмах - не и ндийцы...нет - те совсем другие, а именно - тибетцы...
особенно те, которые в храмах - они чисты как дети и одновременно на лице - печать интеллекта
абсолютное приятие - всего - и жизни в том числе и своего служения...
вобщем - это конечно отдельная тема
но она имеет право на существование

[Taya-ti]

Лузер , трёх лет , наблюдал часть смерти своего дяди Саши :
...
Мальчик рассказал всё своей бабушке . Та ответила :
" Никому , никогда не рассказывай это . Облоко , которое ты видел - это была смерть "
Бабушка была Сибирским шаманом . Конечно можно спорить..
Но только сейчас Лузер точно знает , что это так
.

спасибо тоже интересный случай
хотя персонификация смерти ... действительно - спорно
наверное можно по-разному трактовать, то что люди могут наблюдать в подобные моменты, если это им дано
мне ближе такое понимание - смерть это - некий алгоритм того, как происходит сворачивание программы и схлопывание энергетических структур - так называемых оболочек...
хотя... как знать