Параллели толтекского учения

[Танцующий в Тенях]

Хотелось бы поговорить о параллелях толтекскоко учения с другими духовными практиками
Что общего и в чем различия
Прошу господа…высказывайтесь

[Xugi]

Параллелей можно провести много, как и найти противоречия.
Можно провести эксперимент - заставить описать какое то событие двум разным людям. А потом искать в описаниях параллели и противоречия.
Противоречия обычно на виду лежат, слова то не те, и воюют люди говоря об истинности их описаний.
Параллели не столь очевидны, но они столь же ошибочны как и противоречия.
Да, описания будут в чем то похожи, но они разные, как разные художественные произведения.
Проститься мне это маленькое отступление не по теме
Вот на вскидку:
Исповедование грехов - выслеживание
Покаяние - перепросмотр
Смирение- смирение принятие судьбы отрешенность.
Воля Божья - Намерение
Гордыня - Важность
Самоуничижение - Жалость

[isk-Ra]

Параллели прослеживаются с древним Китаем , несколько заметок из книги запощу сюда " обычно, говоря о китайском шаманизме, чаще всего упоминают южное царство Чу - цаство, откуда вышел весь комплекс протодаосских идей, откуда скорее всего пришли в северное царство Чжоу великий Лао-цзы, Чжуан цзы и ряд других мистиков" "таким образом , Сяни очевидно были медиумами - переходными , лиминальными существами, а не людьми и духами в чистом виде. Медиумы, хотя и впускали духов в себя, сохраняли свое физическое тело. Впрочем, если говоря о медиумах или шаманах (у, цзи, чжу) китайцы описывали их как бы глядя из человеческого мира, то сянь - описание той же самой категории существ, но уже с точки зрения мира потустороннего и наполненного духами. Ранняя практика сяней была связана с шаманскими танцами, различными экстатическими "прыжками" не случайно в трактате Чжуан цзы фигурирует именно такое написание "сянь" состоящее из двух частей: "человек" и "прыгать" или "взлетать" . А понимание термина сянь в древнейшем Ши цзин также может трактоваться как "танцевать", равно как и обозначение для женщин -медиумов (у) контаминируется с понятием "танцевать". " отрывок из известной летописи "Нравы царств " есть люди, чей разум не раздваивается и кто благодаря этому способен испытывать уважение к духам и быть внутренне правильным их мудрость может прозревать верхние и нижние миры . Вот поэтому духи и нисходят на них. Когда духи нисходят на мужчину , он зовется си, а если нисходят на женщину , то она зовется у " это очень важное указание "их разум не раздваивается" или по другому "они способны быть постоянными. Целостность сознания является важнейшим фактором существования медиума, когда ему необходимо быть постоянно слитым со своим духовным двойником , пребывать в состоянии промежуточного статуса. "Уважение к духам " - это тот трепет, который рождается не столько от веры в их абстрактное существование (напомним что именно "веры" Китай никогда не знал) но от личного и очень конкретного ощущения их присутствия внутри себя. И после достижения этого состояния уже не оставалось разрыва между духом и человеком "

[isk-Ra]

Очевидно, что танец воина со смертью, имеет корни от ритуалов заклинателей духов . Вот когда смерть придет , вы станцуете и она уйдет , можно и покаяться ) Но можно и наооборот , только так веселее )

[isk-Ra]

Мне очень нравиться читать о различных древних источниках, не обязательно о Китае. О тех далеких временах , когда грань между миром повседным и миром запредельного была тонка, когда жили яркие люди, которые еще обладали даром живого слова . Которые были ближе к истокам , чем мы . Которые , как Лао цзы жил в мире чудесном "как синие сумерки" или как Дон Хуан в "магическом времени" Спасибо хоть книги остались . Сейчас тонналь времени таков , что силу, которая буквально пребывала в воздухе, вон даосы ей дышали, приходится почему то добывать. Но не всем . Некоторые , как дышали так и дышат )

[Танцующий в Тенях]

Xugi
Согласен
Теперь поговорим о различиях
У толтеков не сказано что Бог есть Любовь
Орел вообще смахивает на бездушную машину
Стромное божество

Isk-Ra
> Вот когда смерть придет , вы станцуете и она уйдет
Насколько я помню Кастанеду никуда она не уйдет
> когда грань между миром повседным и миром запредельного была тонка
Даже во времена моей бабки эта грань была тоньше…обожал слушать истории о домовых, леший и прочем паронормальном
> "как синие сумерки"
Как говаривал ДХ – сумерки самое волшебное время суток

[isk-Ra]

Относительно. Вот сейчас например у нас - 20 с сильным ветром , волшебного мало .) Хотя сумеречное небо от мороза и ветра стало иссиня синим , а скоро станет иссиня черным , как Орел . У меня нет мыслей об Орле . Не встречала в мифах подобного . Образ очень сюрреалистический . Иссиня черная громада , уноссящаяся бесконечно вверх . Ничего человеческого. О Боге можно рассуждать , он очеловечен , хотя кто то из философов сказал, что треугольник думал бы что Бог треугольный. А об Орле.. такие образы я пару раз встречала в фантастике. Которые глушат любой поток ассоциаций , потому что полностью чужды . Например черный монолит в "Космической одисее 20 непомню какого года. Вообще ничего схожего с известным человечеству. Он так и остался неизвестным. Но это так для примера . А тут еще непознаваемо. Вот почему Орел так таинственно притягалетен , что стоило жизни некоторым древним, если верить Кастанеде. Когда я кричу " Намерение!" , кричу конечно сильно сказано , выйти в чисто поле пока не получается ) , появляется ощущение что звук уноситься куда то ввысь , и там в далекое далеких обо что то "дзин!" ) не иначе как об Орла ) Как будто кто то это слышит . Орел? Бог ? И тогда меня пробирает "дрожь до костей" ) как говорил Кастанеда . Но краем глаза кошу в непознаваемое , для меня такое чудо тоже имеет невероятную силу притяжения

[Gabrlielas]

можно искать паралели в человеческой культуре но учдх не совсем что бы человеческое учение
Реально это некая жеская психоделия с полной внутренней изоляцией от обычного мира людей Что бы следовать учдх челу нужно быть склонным к тому что называют "шаманская болезнь" :) К тому что называют шаманизмом оно тоже не имеет прямого отношения Индейцы странные очень существа :)
Вот например о шаманах но тоже очень далеко Это о человеческих шаманах
http://doolittle.narod.ru/Shambook/Gl_10.html

По другим рассказам, у каждого шамана есть Мать-Хищная-Птица. Она похожа на большую птицу с железным клювом, загнутыми когтями и длинным хвостом. Эта мифическая птица показывается только дважды: при духовном рождении шамана и при его смерти. Она забирает его душу,

различе мне кажется вот тут

Важно подметить, что во всех этих случаях главное это то, что шаман перерождается в мире духов, что и дает ему возможность постоянного доступа в их мир. Как правило, с началом шаманской практики шаманская болезнь заканчивается

Как рас наоборот практика учдх приводит к развитию "болезни" до критической стадии :)
Описание учдх очень отдаленно напоминает описание нетеистической санкхьи

[Танцующий в Тенях]

Isk-Ra
Меня Орел пугает
Особенно если учесть что он занят разрушением бессмертной души
У христиан, буддистов и прочих душа бессмертна – у толтеков нет
Предпочитаю Иисуса – по толтекски – человеческий шаблон

Gabrielas
>Мать-Хищная-Птица
Прикольно…я не знал

[Xugi]

Xugi
Согласен
Теперь поговорим о различиях
У толтеков не сказано что Бог есть Любовь
Орел вообще смахивает на бездушную машину
Стромное божество

А разве Бог это орел?
Есть Бхакти-йога там через поклонение к божеству достигается все то, что и в других видах йоги.
Бодхисаттвы, с другой стороны, давшие обет того что не уйдут в нирвану, пока хоть одно существо страдает, т.е. тоже через "отдавание".
Можно даже сказать что это некая "уловка" или "путь" через поклонение.


Я так понимаю что любовь это одна из "энергий", если представить ее в физическом мире то это закон всемирного тяготения. Толтеки далеко не девочки в розовой маечке которые кричат о любви.
Где-то слышал такое мнение что орла нельзя Видеть, потому что умрешь, так и с Богом, его Любовь столь чиста, свет столь ярок, что становиться невыносим, и отдаешь себя - притягиваешься как магнит, растворяясь в огромном осознании.

[isk-Ra]

Габриела , Птица Мать нашла отражение и в учении ДХ , вот выдержки из Колеса времени : "Воины говорят о шаманизме как о волшебной таинственной птице, которая на мгновение останавливает свой полет, чтобы дать человеку надежду и цель, воины живут под крылом этой птицы , которую они называют птицей мудрости, птицей свободы " В Отдельной реальности тоже освящен это мрачный аспект шаманизма как обучение у духов . Там есть отрывок про ДХ, плато с сильным ветром, шкуру что натянута между миром живых и миром мертвых . Место , где находят помощников. Где правят диаблеро . И кстати, если увидеть намеки ДХ что настоящие проблемы начнуться "там" , то первое что будет ожидать воина пролезшего в трещину между мирами это диаблеро. Насколько я помню ДХ обучался у диаблеро, имя которого он не назвал. Тут и плен души в мешке, и противостояние воли с волей и обретение истинной воли . Это параллелит со множеством шаманских мифов , в которых можно увидеть просто мифы , а можно и нечто более глубокое. Так же об этом из Колеса " Шаманизм - это путешествие с целью возвращения. Воин, одержав победу , возвращается к Духу (выделено в книге прописными буквами) , спускаясь при этом в ад. И из ада он приносит трофеи. Одним из таких трофеев является понимание " Танцующий в тенях , а почему вы считаете что Иисус это человеческий шаблон , обьясните пожалуйста, мне интересна ваша точка зрения . А сама я пойду гляну Абеляр , там Клара приводит какой то интересный миф о драконе , он не такой кровожадный как Орел , как сами древние видящие ) , и более красив что ли Глаз дракона и шанс воина )

[isk-Ra]

Вот " - Древние китайские мудрецы утверждали, что для того, чтобы узнать свое подлинное достоинство, человек должен проскользнуть через глаз дракона , - сказала она, соединяя оба конца нитки вместе. Она рассказала, что эти мудрецы были убеждены, что безграничная неизведанность охраняется исполинским драконом, чешуя которого сияет ослепительным светом. Они верили, что отважные искатели, которые осмеливаются приблизиться к дракону, приходят в ужас от этого слепящего сияния, от силы заключенной в его хвосте, одно движение которого сокрушает все на его пути, и от испепеляющего дыхания дракона, обращающего в пепел то, что оказывается поблизости. Но они верили также в то, что существует возможность проскользнуть мимо этого дракона. Клара сказала, что они были убеждены в том , что сливая свое намерение с намерением дракона, человек становиться невидимым и проходит сквозь глаз монстра " Что это за легенда ?

[Gabrlielas]

намерением дракона, человек становиться невидимым и проходит сквозь глаз монстра " Что это за легенда ?

мне кажется разница в том что челы маги шщаманы итп после потери формы остаются в пеовм внмании Они становятся может ужасающими людьми но все же людьми
Военн с нефиксированной тс это уже не человек Он находица па ту сторону
а люди с их миром первого внимания остаются в в прошлом Если посмотреть описание борьбы Хенаро с союзником в третьей книге то видно что Хенаро стал энергетически "другой" и мир людей больше не казался ему реальным
Люди, шаманы, буддисты, христиане остаются в мире первого внимания
Смысл их сущевования лежит в челвеческой области

[isk-Ra]

Так он совершенно конкретно был "другой" потому что практически все время был в теле второго внимания плюс олли . У него тс была где находится олли , вы посмотрите на описания всех сцен с его участием , какой то инопланетянин. И он был древний. Но исключение даже из них , намерение древнее .

[isk-Ra]

Видимо новые видящие в том числе обособлялись от мира первого внимание , что бы не участвовать в борьбе за выживание. Здесь же все на этом построено, выживает сильнейший и т.д. А они жили в этаких автономных мирах . Все делая для того чтобы оставаться в тайне. До появления Карлоса Кастанеды. В Исскустве сновидения есть интересный момент, когда ДХ предположил что если бы Кастанеда и Кэрол Тигс не выбрались бы из того мира , куда они попали из гостиницы Рэджерс , то неорганики их киданули бы , а они бы оставшись в том мире в борьбе за выживание преисполнились бы прагматизма свойственному древним видящим . Ух, какое длинное предложение оффтоп получилось. )

[Танцующий в Тенях]

Xugi
>А разве Бог это орел?
А разве нет?
>орла нельзя Видеть, потому что умрешь
Толтеки вроде видели
>отдаешь себя - притягиваешься как магнит, растворяясь в огромном осознании
Чем ни нирвана

Isk-Ra
>Танцующий в тенях , а почему вы считаете что Иисус это человеческий шаблон
Так говорил ДХ…только умоляю вас не заставляйте искать цытаты

[isk-Ra]

Что то я не припомню такого, так что ищите цитату.) Но Кастанеда о Христе и Будде , сказал что это слишком идеальные сущности , чтоб они могли существовать на самом деле. А теперь такие же сомнения вызывает Дон Хуан , также всеобщими молитвами перешедший в ранг идеальных сущностей) , жернова истории видимо не оставляют таким существам право даже просто быть , бедные)

[isk-Ra]

А мне вот все не дает покоя Эмилито ) со странной комнатой с окнами в бесконечность , а ведь был простым сторожем ) Мне эта комната запала в душу вместе с коллекцией раритетов из дальних миров нагваля Эллиаса , вместе с олли Хенаро и Искатланом Хенаро , Эх , Искатлан , Искатлан .. )

[Gabrlielas]

, жернова истории видимо не оставляют таким существам право даже просто быть , бедные)

вспомни первую строчку мантры
я ни за что не держусь поэтому мне нечего защищать
Воены не держатся за существование дх и сам он за него недержался
паэтому и не знал кто он и прыгнул в пропасть а если его не было то это неважно
потому что все неважно

[Xugi]

Xugi
А разве нет?

понятия не имею

Xugi
Толтеки вроде видели
Чем ни нирвана

вроде они не его самого видели, а лишь опосредовано как-то. Если его Видеть то смерть. Нада перечитывать

всем нирванам нирвана