Причасность это здорово

[Necto]

Лекс, признайся: а ведь ты не человек, а андроид? Пусть даже и навороченной марки Лексус - олицетворение, так сказать, технологий искусственного интеллекта.
Чем искусственный отличается от "нормального" - тем, что искусственный не способен к порождению СМЫСЛА, то есть нового знания. Он может лишь с большей или меньшей эффективностью тасовать РАНЕЕ ЗАЛОЖЕННЫЕ В НЕГО слова.
Я почему спрашиваю: буржуи уже научили ИИ писать небольшие рассказики до 500 слов. По заданным ключевым словам из готовых конструкций вполне связно получается. А кто на форуме пишет постинги большего размера?

Однако при этом возникает интереснейший эффект. Вспомним любимый методический фильм Великого КК - Бегущий по лезвию бритвы. Главный вопрос, мучивший всех андроидов (нет, не про электрическую овцу - она-то им вполне может сниться) - осознание себя и (бесплодные) попытки стать человеком.
Как пишет автор нынешней темы - "Причастность, как наполнение жизни". И ведь действительно, из чего состоит форумная жизнь рядового андроида - из непрерывных и по возможности всеобъемлющих попыток стать причастным максимальному количеству тем.
Ибо участие в темах по умолчанию предполагает создание нового знания - главное человеческое качество, которого типичный андроид от рождения (создания) лишен. И которое с упорством, достойным лучшего применения тщетно пытается обрести.
А почему тщетно - потому что андроид. Потому что истинно человеческие свойства адекватной формализации в принципе не подлежат. А любой ИИ построен именно на ней.

В итоге формируется порочный круг: генерация и участие в безумном количестве тем исключительно с целью "пометить территорию". При одновременном яростном отрицании у себя каких-либо внутренних проблем. Совсем как у Жванецкого - "Нам за вредность платят, а мы ее не замечаем.., не замечаем.., не замечаем..."
Единственное, что скрашивает подобное существование - обильное присутствие на форуме андроидов упрощенных моделей (имеющих еще более усеченные возможности). В глазах которых можно выглядеть (о, боже, наконец-то) Человеком.
Выглядеть. Но не быть.

[Necto]

Процессор завис, ответа не будет

[Nightmania]

Значит, так... я думаю, причастность к чему-то- это плохо, это зацикленность и идеализация, хорошей бывает только индивидуальность, наличие своего мнения по любому поводу и стремление оставаться самим собой. Всё.

[lex_dd]

1)Чем искусственный отличается от "нормального" - тем, что искусственный не способен к порождению СМЫСЛА, то есть нового знания. Он может лишь с большей или меньшей эффективностью тасовать РАНЕЕ ЗАЛОЖЕННЫЕ В НЕГО слова.

2)Главный вопрос, мучивший всех андроидов (нет, не про электрическую овцу - она-то им вполне может сниться) - осознание себя и (бесплодные) попытки стать человеком.

3)Единственное, что скрашивает подобное существование - обильное присутствие на форуме андроидов упрощенных моделей (имеющих еще более усеченные возможности). В глазах которых можно выглядеть (о, боже, наконец-то) Человеком.
Выглядеть. Но не быть.

1)Вы считаете? Именно в этом и состоит недостаток ИИ. Смысл порожденный часто не соответствует происходящему, получается смысл ради смысла. Генерировать смыслы на базе слов просто, но люди, как правило еще и ощущают происходящее, даже если не осознают.

2)А Вы не пытаетесь? Чем Вы отличаетесь от андроида?

3)Из самоанализа должны следовать выводы. Их я не замечаю.
2)

[lex_dd]

Значит, так... я думаю, причастность к чему-то- это плохо, это зацикленность и идеализация, хорошей бывает только индивидуальность, наличие своего мнения по любому поводу и стремление оставаться самим собой. Всё.

Описывая мир словами, Вы не можете выйти за их пределы и смотреть напрямую. Какое свое мнение? Независимо от Ваших мнений река как текла, так и течет. Вы знает, что значит быть собой? Не своим представлением о себе, а именно собой? Поддерживая описание мира словами это невозможно.

[la]

... Какое свое мнение? ..

Какое, какое... мира своего, вот какое.... И никуда от этого не денешься раз живешь.

[nut]

Значит, так... я думаю, причастность к чему-то- это плохо, это зацикленность и идеализация, хорошей бывает только индивидуальность, наличие своего мнения по любому поводу и стремление оставаться самим собой. Всё.

нет не всё.
Могу сказать про себя. Мне нравится причастность к людям. Причастность к коллективу на работе - мы делаем вещи. Нравится называть себя автолюбителем, люблю водить...
Причастность к жизни - вообще сказка!
Участие в беседах, причастность к духу, потоку. Счастье...

В общем не надо так категорично говорить, имхо.

[Necto]

1)Вы считаете? Именно в этом и состоит недостаток ИИ. Смысл порожденный часто не соответствует происходящему, получается смысл ради смысла. Генерировать смыслы на базе слов просто, но люди, как правило еще и ощущают происходящее, даже если не осознают.
2)А Вы не пытаетесь? Чем Вы отличаетесь от андроида?
3)Из самоанализа должны следовать выводы. Их я не замечаю.

1. Не надо гнать пургу про ощущения. Путем эволюции андроида может быть только рациональная обработка информации, поскольку только такая возможность заложена в нем конструктивно. У него нет бессознательного как разумной функции. Если в какой-то миг якобы бессознательные процессы начинают превалировать в его психике, это автоматически становится началом его конца.
2. И еврейскую манеру отвечать вопросом на вопрос тоже поддерживать не будем
3. Приставка само- здесь ни при чем. Был проведен анализ поведения Лексуса и предложен к обсуждению вывод "Лексус - андроид". С тем, чтобы сам Лексус высказался на сей счет. Ибо это единственный способ данный вывод подтвердить или опровергнуть. Если Лексус окажется способен выйти за рамки описанных выше функций и породить новый смысл, то он не андроид. Если же, как всегда ограничится тасованием ранее усвоенных слов, то увы. Лекс, как видим, ограничился тасованием. Посему вывод простой: Лексус - андроид, в чем он же собственноручно и признался.
Большое спасибо за дискуссию

[lex_dd]

Какое, какое... мира своего, вот какое.... И никуда от этого не денешься раз живешь.

Это тоже способ жизни, но думаю, что Вы не будете отрицать, что Ваш мир отличается от реального.

[lex_dd]

Могу сказать про себя. Мне нравится причастность к людям. Причастность к коллективу на работе - мы делаем вещи. Нравится называть себя автолюбителем, люблю водить...
Причастность к жизни - вообще сказка!
Участие в беседах, причастность к духу, потоку. Счастье...

Да, не спорю. Но причем тут КК. У КК совершенно другие основы.

[lex_dd]

Посему вывод простой: Лексус - андроид, в чем он же собственноручно и признался.

Но причем тут я? Это Ваши выводы, Вам с ними жить. Вы пообсуждали сами с собой и что-то решили. Это типичный пример, смысла ради смысла. И совершенно очевидно, что Ваши выводы не соответствуют реальности. Но тем не менее на базе Ваших выводов Вы строите теории.
И насколько Ваше описание мира соответствует реальности?

[Necto]

И насколько Ваше описание мира соответствует реальности?

На 100%. В моем "описании мира" Лекс не способен порождать смысл. Если просмотреть все его тысячу с лишним постов на форуме, то не найдется ни одного, который бы подтверждал обратное. Зато "за утверждение" будут все.
Можно даже заключить пари, что и в будущем ни одного оригинального поста у Лексуса не будет. Сплошное перетасовывание и передергивание. Стремление быть причастным, гы-гы-гы

[la]

Какое, какое... мира своего, вот какое.... И никуда от этого не денешься раз живешь.

Это тоже способ жизни, но думаю, что Вы не будете отрицать, что Ваш мир отличается от реального.

Наверное, я бы смогла ответить на Ваш вопрос если бы знала что вы подразумеваете под понятием "реальный мир". Жду определения.

[lex_dd]

Наверное, я бы смогла ответить на Ваш вопрос если бы знала что вы подразумеваете под понятием "реальный мир". Жду определения.

Есть реальное событие а есть интерпритация. Как правило работают с интерпритацией, которую принимают за реальность.

[lex_dd]

В моем "описании мира" Лекс не способен порождать смысл.

А я тут причем?

[la]

Есть реальное событие а есть интерпритация. Как правило работают с интерпритацией, которую принимают за реальность.

Реальное событие... Относительно чего надо расматривать "реальное событие"? Кто будет его рассматривать, его воспринимать? Если мое "Я" такое огромное и безграничное как вселенная значить "я" буду рассматривать его реально, как оно есть?

[la]

А если его вообще никак не рассматривать, то это тоже позиция какого-то мира.

[lex_dd]

Реальное событие... Относительно чего надо расматривать "реальное событие"? Кто будет его рассматривать, его воспринимать? Если мое "Я" такое огромное и безграничное как вселенная значить "я" буду рассматривать его реально, как оно есть?

Вы сводите к рассуждениям. Попробуйте к практике. Например независимо от того, что Вы думаете по тому или иному поводу Вы умрете.

[orange edge]

Уважаемый Лех_ДД! Похоже вы очередной раз ощутили как само явление сопричастности, так и его результаты на собственной шкуре! Примите мои искренние поздравления. Восхищен!

[la]

Вы сводите к рассуждениям. Попробуйте к практике. Например независимо от того, что Вы думаете по тому или иному поводу Вы умрете.

Вы очень древний lex_dd, советую прочесть Армандо Торреса главу "Интеллектуальная подготовка", а также несколько предыдущих глав чтобы в очередной раз не прохлопать то что на самом деле дает практика мага.

Удачи!