Смещение тс НЕ СНОВИДЕНИЕ

Измененные состояния сознания, способы их достижения - эти темы Вы сможете обсудить в этом разделе форума.
misery
Воин
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 12:00

Re: Смещение тс НЕ СНОВИДЕНИЕ

Сообщение misery » 18 дек 2010, 16:56

Volok писал(а):В таком случае встреча с неорганическим существом во втором внимании для вас будет встречей с дьяволом.
Извините , не хотел влиять на ваши религиозные чувства , но толтеккское знание направлено на поиск свободы, а любая религия -это укромный уголок , в котором удобно , тепло, безопасно. Религия - это подмена непостижимой силы всепрощающим дядей на небе. РЕ - реорганизация , передел , подмена ЛИГА -группа людей , сообщество. Нам с детства внушают ,что мы изначально грешны (простите с какого перепуга?)- это просто рабское сознание.
Молитва и чистая жизнь поможет победить неорганических и плотских демонов. Мы действительно изначально грешны, имеем испорченную природу, т.к. являемся прямыми потомками Адамы и Евы, предателей Бога, только благодаря Иисусу у нас есть шанс вернуться к Богу "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня". Сам человек не может победить страсти, только через милость Духа Святого можно изменить свою природу.

"Должно страшиться одного Бога: демонов должно презирать и нисколько не бояться. Чем настойчивее они действуют против нас тем ревностнее мы должны принадлежать подвижничеству. Великое оружие против них - чистая жизнь и вера в Бога. Несомненно, что они боятся пощений, бдений, молитв, кротости, сердечнаго безмолвия, презрения денег и суетной славы, смирения, любви к нищим, милости, благости, более всего благочестия во Христе, когда видят эти добродетели в подвижниках."



Obiivan
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 23:31

Сообщение Obiivan » 18 дек 2010, 17:15

Volok писал(а):
misery писал(а):У меня тоже так бывает. В такие моменты я молюсь Господу Иисусу, чтобы простил мои грехи.


На счёт сдвига ТС. Если сдвинуть ТС в позицию человеческого образа- то для любого религиозного человека это будет встреча с БОГОМ. .


Не факт , что мистики видящие Бога или еще каких существ смещали свою ТС именно в это положение -человеческая матрица.
Не нужно себя ограничивать какими либо восприятием, даже виденьем.
мир это тайна
Последний раз редактировалось Anonymous 19 дек 2010, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

Obiivan
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 23:31

Сообщение Obiivan » 18 дек 2010, 17:36

misery писал(а):
Volok писал(а):В таком случае встреча с неорганическим существом во втором внимании для вас будет встречей с дьяволом.
Извините , не хотел влиять на ваши религиозные чувства , но толтеккское знание направлено на поиск свободы, а любая религия -это укромный уголок , в котором удобно , тепло, безопасно. Религия - это подмена непостижимой силы всепрощающим дядей на небе. РЕ - реорганизация , передел , подмена ЛИГА -группа людей , сообщество. Нам с детства внушают ,что мы изначально грешны (простите с какого перепуга?)- это просто рабское сознание.
Молитва и чистая жизнь поможет победить неорганических и плотских демонов. Мы действительно изначально грешны, имеем испорченную природу, т.к. являемся прямыми потомками Адамы и Евы, предателей Бога, только благодаря Иисусу у нас есть шанс вернуться к Богу "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня". Сам человек не может победить страсти, только через милость Духа Святого можно изменить свою природу.

"Должно страшиться одного Бога: демонов должно презирать и нисколько не бояться. Чем настойчивее они действуют против нас тем ревностнее мы должны принадлежать подвижничеству. Великое оружие против них - чистая жизнь и вера в Бога. Несомненно, что они боятся пощений, бдений, молитв, кротости, сердечнаго безмолвия, презрения денег и суетной славы, смирения, любви к нищим, милости, благости, более всего благочестия во Христе, когда видят эти добродетели в подвижниках."


мисерий извини но твой пост похож на пост релегиозного фанатика
совершенно безосновательные заявления, надо разговаривать с людьми на одном языке если хочешь что то донести, но ты бьешься головой об стену и в этом случае и голова и стена это ты сам., можно было все пропустить а оставить вот это :

мы должны принадлежать подвижничеству., бдений, молитв, кротости, сердечнаго безмолвия, презрения денег и суетной славы, смирения, любви к нищим, милости, благости

Сам человек не может победить страсти, только через милость Духа Святого можно изменить свою природу.
точно [smilie=wink3.gif] дух смещает точку сборки


Дон Хуан приучил меня никогда не
рассуждать на эту тему. Она очень спокойно объяснила, что не
видит никакой разницы в образе жизни между нами и истинными
монахами и священниками. Она указала, что настоящие монахи не
только являются как правило полными, но они еще и никогда не
ослабляют себя сексуальными отношениями.
– Нагваль сказал, что в этом и заключается причина, почему они
никогда не будут искоренены, кто бы ни пытался искоренить их, –
сказала она. – Те, кто стоит за этим – всегда пустые. Они не
обладают мужеством истинных монахов и священников. Мне
нравилось, что Нагваль говорил это. Я всегда буду восхищаться
монахами и священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира,
не мы находимся в гуще него. Священники и монахи сделались бы
великими летающими магами, если бы кто-нибудь сказал им, что
они могут делать это.

Аватара пользователя
chelovekobydennosti
Воин
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 19 май 2009, 11:18
Откуда: оТТуда

Сообщение chelovekobydennosti » 19 дек 2010, 07:22

Obiivan писал(а):
Volok писал(а):
misery писал(а):Не нужно себя ограничивать какими либо восприятием, даже виденьем.
мир это тайна


абсолютная.

...давече входил в сновидение шагая по улице с закрытыми глазами. всецело(как мне хотелось) войти не получилось (судя по сдвигам,пока..) но терь я постоянно так практикую... но всё таки для начального этапа неплохо бы иметь сопровождающего.. а то машины ездять, люди ходют понимаешь [smilie=biggrin.gif]

amodey_od
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 13:03

Сообщение amodey_od » 19 дек 2010, 12:31

Gabrlielas
Ваше смещение (которое вы подразумеваете) не есть смещение (как Намеренье лжы не есть Намеренье). То что вы имеете ввиду есть не что инное как потеря устойчивости вашего обычного положения ТС. Вы употребляете понятие "психоделика", это близко к тому что вы говорите. Наркотики как раз дают такую "флуктуацию" (плаванье) положения ТС. Это не продуктивное направление. Здесь нет места КОНТРОЛЮ, нет развития Внимания (ни Первого ни Второго). А Внимание это как раз то что упорядочивает хаос, являясь инструментом контроля порождает УСТОЙЧИВОСТЬ. Вы же пытаетесь найти аргументы для того что бы откинуть всё это. Это выдаёт ваше разочарование в пути и попытку "встряхнуть мир". В этом случае вас ожидают проблемы в повседневности (не понимание окружающих) и отсутствие какого либо развития (пока не сгорит "костёр противления" внутри вас). Такое состояние сознания ни как не способствует накоплению энергии (вы ещё "не прохавали" механизм как это делать). Впечатление того что у вас много энергии от такой практики илюзорно. В таком смысле пока мы живы у нас у всех "много энергии" - но эта энергия "увязана" так что не доступна к употреблению.Употребить значить осознано направить. Для этого нужен КОНТРОЛЬ и как показатель наличия его это УСТОЙЧИВОСТЬ. В таком состоянии осознания какое описываете вы, человек становится "лёгкой добычей" для неорганического осознания. Потеря УСТОЙЧИВОСТИ происходит посредством прерывания Первого кольца силы. Вы создаёте препятствие (барьеры) для энергетических потоков на которых действует ваше Первое Внимание. Эти барьеры - ваше "непоколебимые" убеждения. Вы просто "НАЗНАЧАЕТЕ" (наделяете значением) то что не смогли преодолеть. И в этом месте энергия вашего осознания "вынуждена" резко менять направление течения. Это порождает "нервное" (НЕУСТОЙЧИВОЕ) состояние и вы "инстинктивно" ищите пути возобновления этой потери. Поскольку использовать свою энергию для стабилизации вы уже не можете, вы "выносите" во вне предмет своего внутреннего противоречия. И демонстрируете решительность и напор когда "парируете" коментарии к вашим постам. В этом случае вы "очень нуждаетесь" в апонентах, так как сами с собой вы уже "поругались".

Предлагаю вам способ "выпустить пар" который вернёт вам потеряную УСТОЙЧИВОСТЬ и позволит всем желающим пронаблюдать процесс "в живую". Вместо того чтоб приводить различные цитаты из первоисточника, добавлять к ним свои коментарии, долго и нудно разъяснять вам где и в чём вы ошибаетесь, и тратить на это кучю энергии (своей). Я предлагаю вам в открытом обсуждении дать описание ЦЕЛОСТНОЙ КАРТИНЫ всего того что касается Осознания, Точки Сборки, Внимания, Намеренья и методов овладения всем этим. Я же готов всё сказаное вами записывать, сопоставлять и задавать наводящие вопросы.
P.S. Принимаете вызов ?

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 19 дек 2010, 12:54

amodey_od писал(а):Gabrlielas
А Внимание это как раз то что упорядочивает хаос, являясь инструментом контроля порождает УСТОЙЧИВОСТЬ.

устойчивость и контроль это атрибуты тоналя Нагваль это скорее хаос
Но хаос этот порожден вовсе не хаотичностью мира а временным разрушением рационального восприртия Фактически хаос это ощущение разрушающегося рацио или полного контроля над сознанием Контакт с абсалютным разрушает относительное
Как только чел реально будет освобожден хаос исчезнет Сами сдвиги это скорее ориентир в практике а не сама практика
amodey_od писал(а):Gabrlielas
P.S. Принимаете вызов ?

старик я не могу читать текстики мт Прсто не способна понимать рациональные какие то
объяснения иррационального Ты пасмари цитату вначале топика Скажи что ты думаеш
после пагаварим Ваабще ты меня как то странно себе представляеш У меня все ОК
это ты тональный задрот

неделание
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:06

Сообщение неделание » 19 дек 2010, 13:27

Gabrlielas опиши свои "реальные смещения точки сборки". Что ты чувствуешь в это время, что делаешь, что о тебе говорят окружающие(когда видят тебя в таком состоянии), что ты осознаешь? Так будет проще тебя понять и продолжить разговор.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 19 дек 2010, 13:55

Gostev писал(а):Gabrlielas опиши свои "реальные смещения точки сборки". Что ты чувствуешь в это время, что делаешь, что о тебе говорят окружающие(когда видят тебя в таком состоянии), что ты осознаешь? Так будет проще тебя понять и продолжить разговор.

прежде всего без вских наездов я могу сказать что тебе меня понять не удастся
Это при всем моем уважении к тебе и твему пути
Тем не менее я попытаюсь хотя и уверена в бессмысленности этой попытки
Описывать нужно по горячим следам но я все же что то попытаюсь вспомнить
Очень часто сдвиг начинается с жеского дежавю Затем начинается вспомниться что то совершенно забытое и лавно похороненое в памяти То что нельзя практисчески вспомнить обычным спосбом Затем в сознание поднимается снизу и вытесняет обычное сознание
Сознание начинает само собой генерить ощущения и образы Ощущение что сознание перебирает какие то забытые сны и подставляет их вместо обычного сознания
Представь себе что ты находишься в реале но сознание твое подставилось из твоего сна
Ошушения и представления сна заместили обычное мировосприятие но внешне ты вопрнимаеш тот же реал Как бы изменилось только сознание Затем погружние становится глубже погружаешься в цепочку странных весьма состояний которые в тонале вспомнить невозможно Я могу вспомнить только одно из них Мне четка казалось что все события
моей жизни это отпечаток какого одного странного объекта Он поворачивается и соприкасается с сознанием и видиш событие Причем видение непосредственное
Больше я пожалуй сейчас не вспомню Во время всего этого действия можно только слегка рулить остальное происходит само Это переживание нельзя воспроизвести в тонале или рассказать
Наасчет того что вавне : Частично или полностью теряется контроль поскольку ты уже не ты :) Отрубается внешняя память и включается какая то другая При значительных сдвигах оучше прилечь Если на работе то пипец :) Не смареть в глаза не гаварить
Записать свое имя :) на бумажке сразу :)))))))))
Затем постепенно обычное сознание возвращается НЕкторое время ещен ощущаеш что то
изнутри затем связь состоянием почти полностью теряется НЕкторое время еще воображение очень ярко и чувства как будто обновлены свежие яркие
Всегда четкое ощущение освобождения Поле этого переживания состояние в тонале
похоже на то как елис бы на голову надели большую кастрюлю :)
Это я описала то что было сейчас все немного по другому
ПАВ я употребляла один раз всего Совершенно не похоже
Можно повспоминать еще конечно но в общем эти состояния описывать нет смысла
Важно что они на время освобождают и меняют тональ

amodey_od
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 13:03

Сообщение amodey_od » 19 дек 2010, 19:11

Опаньки ... Начнём "с конца" ... ПАВ (Психо-Активные-Вещества) употребляла один раз ... не похоже .... Какие ПАВ не похожи ? А я те скажу какие похожи ...

Gabrlielas
" Я могу вспомнить только одно из них Мне четка казалось что все события
моей жизни это отпечаток какого одного странного объекта Он поворачивается и соприкасается с сознанием и видиш событие Причем видение непосредственное "

Amodey_od
В таком состоянии осознания какое описываете вы, человек становится "лёгкой добычей" для неорганического осознания.

Секёш о чём я говорил ?
А ещё шум в ушах и как будто электрическим током бьёт, только не больно ... лишь вибрации или дрож как прикосновение ... Похоже ?

Amodey_od
Это не продуктивное направление. Здесь нет места КОНТРОЛЮ, нет развития Внимания (ни Первого ни Второго). А Внимание это как раз то что упорядочивает хаос, являясь инструментом контроля порождает УСТОЙЧИВОСТЬ.

Gabrlielas
... Больше я пожалуй сейчас не вспомню Во время всего этого действия можно только слегка рулить остальное происходит само ...
... Наасчет того что вавне : Частично или полностью теряется контроль поскольку ты уже не ты :) ...
... При значительных сдвигах оучше прилечь Если на работе то пипец :) ...

... Ты не хочешь а оно прёт ... Полное отсутствие контроля, ТС плывёт "куда ветер дует" ... Первое Внимание потеряло устойчивость а Намеренья сместить ТС нема ... + новое устойчивое состояние не возникло ...

Gabrlielas
... Но хаос этот порожден вовсе не хаотичностью мира а временным разрушением рационального восприртия ...
... Это переживание нельзя воспроизвести в тонале или рассказать ...
... или полного контроля над сознанием Контакт с абсалютным разрушает относительное ...

Amodey_od
А я о чём тебе ? Разрушать умеешь - учись выстраивать ...
Сто пудов нельзя ... Тональ распался (это и есть нарушение УСТОЙЧИВОСТИ !!!) А Второе Внимание не развито ... просто хаос ...
Открою тебе великую тайну "Осознание это штука в ПРИНЦЫПЕ ОТНОСТИТЕЛЬНАЯ !!! Это надо Видеть или поверить тем кто Видит. Осознание возникает как энергия различия между пучками эманаций (потоками энергий). Осознание это "остаточное свечение" эманаций возникающее когда энергия циркулирует внутри какой то области отталкиваясь от противоположных границ. Это энергия одних эманаций относительно других. Хе хе ... Вот я тебя обновостил ... А ты мне песню пела про то где я был и что видел-невидел ...

P.S. Трип репорт про Хаус (Хаос) ...

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 19 дек 2010, 19:28

amodey_od писал(а):Опаньки ... Начнём "с конца" ... ПАВ (Психо-Активные-Вещества) употребляла один раз ... не похоже .... Какие ПАВ не похожи ? А я те скажу какие похожи
.

Полный контроль сознания бывает только в тонале
см цитату вначале топика и не надо мне отвечать ты мне не интересен

amodey_od
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 13:03

Сообщение amodey_od » 19 дек 2010, 20:01

Да да ... именно перечитал ещё раз начало топика ...

Gabrlielas
В то же время сдвиг тс у КК четка описывается скорее как нечто напоминающее отчасти контролируемое безумие

amodey_od
Какая интересная формулировка "Контролируемое БЕЗУМИЕ" ... Только вот где здесь КОНТРОЛЬ ? А ты можешь в любой фазе этого состояния сделать STOP и зафиксировать то что есть (что бы оно нибыло) ?

Gabrlielas
Естественно это не безумие и не шиза Это совершенно другое состояние но к снам это имеет достаточно опосредованное отношение

amodey_od
Ну как это опосредованное ? А это что ?

Gabrlielas
... Представь себе что ты находишься в реале но сознание твое подставилось из твоего сна
Ошушения и представления сна заместили обычное мировосприятие но внешне ты вопрнимаеш тот же реал ...

amodey_od
И на десерт самое интересное ...

Gabrlielas
... Сон и ос это очень слабое смещение тс хотя настоящие смещения могут присходить и вл время сна и оса, но сами по себе сны и ос настолько слабое смещенние что в них практически нет неизвестного ...

Карлос Кастанеда
" ... Совершая это (Сновидение), они осознали, что само Сновидение является наиболее эффективной методикой для сдвига точки сборки...

P.S. Удаляюсь из темы ...

misery
Воин
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 12:00

Сообщение misery » 19 дек 2010, 20:16

amodey_od писал(а):Amodey_od
В таком состоянии осознания какое описываете вы, человек становится "лёгкой добычей" для неорганического осознания.

Секёш о чём я говорил ?
А ещё шум в ушах и как будто электрическим током бьёт, только не больно ... лишь вибрации или дрож как прикосновение ... Похоже ?
Такие ощущения случаются при засыпании без потери сознания, что в этом плохого?
Что есть 1-2-3 внимания?

Аватара пользователя
Смайли
Воин
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:01
Откуда: Земля

Сообщение Смайли » 19 дек 2010, 23:40

Obiivan писал(а):
misery писал(а):
Volok писал(а):В таком случае встреча с неорганическим существом во втором внимании для вас будет встречей с дьяволом.
Извините , не хотел влиять на ваши религиозные чувства , но толтеккское знание направлено на поиск свободы, а любая религия -это укромный уголок , в котором удобно , тепло, безопасно. Религия - это подмена непостижимой силы всепрощающим дядей на небе. РЕ - реорганизация , передел , подмена ЛИГА -группа людей , сообщество. Нам с детства внушают ,что мы изначально грешны (простите с какого перепуга?)- это просто рабское сознание.
Молитва и чистая жизнь поможет победить неорганических и плотских демонов. Мы действительно изначально грешны, имеем испорченную природу, т.к. являемся прямыми потомками Адамы и Евы, предателей Бога, только благодаря Иисусу у нас есть шанс вернуться к Богу "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня". Сам человек не может победить страсти, только через милость Духа Святого можно изменить свою природу.

"Должно страшиться одного Бога: демонов должно презирать и нисколько не бояться. Чем настойчивее они действуют против нас тем ревностнее мы должны принадлежать подвижничеству. Великое оружие против них - чистая жизнь и вера в Бога. Несомненно, что они боятся пощений, бдений, молитв, кротости, сердечнаго безмолвия, презрения денег и суетной славы, смирения, любви к нищим, милости, благости, более всего благочестия во Христе, когда видят эти добродетели в подвижниках."


мисерий извини но твой пост похож на пост релегиозного фанатика
совершенно безосновательные заявления, надо разговаривать с людьми на одном языке если хочешь что то донести, но ты бьешься головой об стену и в этом случае и голова и стена это ты сам., можно было все пропустить а оставить вот это :

мы должны принадлежать подвижничеству., бдений, молитв, кротости, сердечнаго безмолвия, презрения денег и суетной славы, смирения, любви к нищим, милости, благости

Сам человек не может победить страсти, только через милость Духа Святого можно изменить свою природу.

[smilie=lol.gif] [smilie=lol.gif] [smilie=lol.gif] ребятки, неужели вы все повелись на религиозный речетатив misery??? аххахахахаха, продолжайте дальше вестись;-)

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 20 дек 2010, 07:20

Очень люблю этот отрывок из третей книги
если кто то найдет тут сновидение КОНТРОЛЬ итп то я в о-е
Фантомам вабще ничего не объясниш Да и надо ли
Может кто то услышит все же
— Когда я впервые коснулся своего олли, я был молод, — сказал он, наконец. — я помню, что это было сразу после полудня. С рассвета я работал в поле и возвращался домой. Внезапно из-за куста вышел олли и загородил мне дорогу. Он ожидал меня и приглашал меня побороться с ним. Я начал отворачиваться для того, чтобы оставить его в покое, на ум мне пришла мысль, что я достаточно силен для того, чтобы коснуться его. Тем не менее, я был испуган. Озноб пробежал вверх по моей спине, и шея у меня стала твердой, как доска. Кстати, это всегда является признаком, что ты готов. Я хочу сказать, что это когда твоя шея становится твердой.
Он расстегнул рубашку и показал мне свою спину. Он напряг мышцы шеи, спины и рук. Я отметил превосходное качество его мускулатуры. Казалось, воспоминание о той встрече активизировало каждую мышцу в его теле.
— В подобной ситуации ты должен всегда закрыть рот.
Он повернулся к дону Хуану и сказал:
— Разве не так?
— Да, — спокойно ответил дон Хуан. — потрясение, которое испытываешь от того, что схватишь олли, настолько велико, что можно откусить язык или вышибить себе зубы. Тело должно быть прямым, хорошо уравновешенным, а ноги должны держаться за землю.
Дон Хенаро поднялся и показал мне правильное положение. Колени его были слегка согнуты, руки со слегка подогнутыми пальцами висели по бокам. Он казался расслабленным, и, тем не менее, твердо стоял на земле. Секунду он оставался в этом положении, и, когда я полагал, что он собирается сесть, он внезапно бросился вперед одним поразительным прыжком, как если бы у него под пятками были пружины. Его движение было столь внезапным, что я упал на спину. Но пока я падал, у меня было ясное ощущение того, что дон Хенаро схватил человека или что-то, имеющее форму человека. Я вновь уселся.
Дон Хенаро все еще сохранял колоссальное напряжение во всем теле. Затем он резко расслабил все свои мышцы и вернулся на то самое место, где сидел раньше.
— Карлос только что видел твоего олли прямо сейчас, — спокойно заметил дон Хуан. — но он еще слаб и упал.
— Ты заметил? — спросил дон Хенаро наивным голосом и расширил ноздри.
Дон Хуан заверил его, что я «видел» олли.
Дон Хенаро опять прыгнул вперед с такой силой, что я упал на бок. Он выполнил свой прыжок так быстро, что я действительно не мог сказать, каким образом он вскочил на ноги, чтобы прыгнуть вперед из сидячего положения.
Они оба громко засмеялись, а затем дон Хенаро сменил свой смех на вой, не отличимый от воя койота.
— Не думай, что тебе нужно прыгать так же хорошо, как Хенаро, для того, чтобы схватить своего олли, — сказал дон Хуан предупреждающим тоном. — Хенаро прыгает так хорошо, потому что его олли помогает ему. Все, что тебе нужно, это цепко стоять на земле, для того, чтобы выстоять столкновение. Ты должен стоять так, как стоял Хенаро, прежде чем он прыгнул. Затем ты должен броситься вперед и схватить олли.
— Ему нужно сначала поцеловать свой медальон, — вставил дон Хенаро.
Дон Хуан с наигранной яростью сказал, что у меня нет никаких медальонов.
— А как насчет его блокнотов? — настаивал дон Хенаро. — ему нужно что-то сделать со своими блокнотами. Положить их, прежде чем он прыгнет. Или, может быть, он использует свои блокноты для того, чтобы ударить своего олли.
— Будь я проклят, — сказал дон Хуан, кажется, с искренним изумлением. — я совсем не подумал об этом. Клянусь, это будет первый раз, когда олли свалят на землю, побив блокнотами.
Когда замолк смех дона Хуана и койотный вой дона Хенаро, все мы были в очень хорошем настроении.
— Что случилось, когда ты схватил своего олли? — спросил я.
— Это было ложное потрясение, — сказал дон Хенаро после секундного колебания. Казалось, он приводил свои мысли в порядок.
— Я никогда и не воображал, что это будет так, — продолжал он. — это было что-то такое, такое, такое... Как ничто, что я могу сказать. После того, как я схватил его, мы начали кружиться. Олли заставил меня вертеться, но я не отступался. Мы штопором ввинтились в воздух с такой скоростью и силой, что я уже ничего не мог видеть. Все было в тумане. Верченье продолжалось далее и далее. Внезапно я почувствовал, что вновь стою на земле. Я взглянул на себя. Олли не убил меня. Я был цел, я был самим собой! Тогда я понял, что достиг успеха. После долгих стремлений я имел олли. От радости я запрыгал. Что за чувство! Что это было за чувство!
Затем я оглянулся, чтобы установить, где я нахожусь. Окружающее было неизвестно мне. Я подумал, что олли, должно быть, пронес меня по воздуху и опустил очень далеко от того места, где мы начали кружиться. Я ориентировался. Я решил, что мой дом должен быть на востоке, поэтому я пошел в этом направлении. Было еще рано. Встреча с олли отняла немного времени. Очень скоро я нашел тропинку, а затем увидел группу мужчин и женщин, идущих мне навстречу. Это были индейцы из племени масатэк. Они окружили меня и спросили, куда я иду.
— Я иду домой, в икстлэн, — сказал я им.
— Ты что, заблудился? — спросил меня кто-то.
— Я заблудился? — сказал я. — почему?
— Потому что икстлэн не здесь, икстлэн в противоположном направлении.
— Мы сами идем туда, — сказал кто-то.
— Присоединяйся к нам, — сказали они все. — у нас есть пища.
Дон Хенаро перестал говорить и взглянул на меня, как бы ожидая вопроса.
— Ну, и что произошло? — спросил я. — ты присоединился к ним?
— Нет, не присоединился, — сказал он. — потому что они не были реальными. Я понял это в ту же минуту, как они подошли ко мне. Было что-то в их голосах, в их дружелюбии, что выдавало их, особенно, когда они попросили меня присоединиться к ним. Поэтому я убежал прочь. Они звали меня и просили вернуться. Их призывы стали преследовательскими, но я продолжал убегать от них.
— Кем они были? — спросил я.
— Людьми, — ответил дон Хенаро отрывисто. — за исключением того, что они не были реальными.
— Они были как привидения, — объяснил дон Хуан. — как фантомы.
— Пройдя некоторое время, — продолжал дон Хенаро, — я стал более уверен в себе. Я знал, что икстлэн находится в той стороне, куда я иду. И затем я увидел двух человек, идущих по тропинке ко мне. Казалось, они тоже были индейцами из племени масатэк. С ними был осел, нагруженный дровами. Они прошли мимо меня, пробормотав: «добрый день».
— Добрый день, — сказал я, продолжая идти. Они не обратили на меня внимания, продолжая свой путь. Я замедлил свой бег и осторожно повернулся, чтобы взглянуть на них. Они уходили, не обращая на меня внимания. Казалось, они были реальными. Я побежал за ними и закричал: «подождите, подождите!» Они придержали своего осла и остановились с обеих сторон животного, как бы охраняя груз.
— Я заблудился в этих горах, — сказал я им. — в каком направлении находится икстлэн?
Они указали в том направлении, куда шли сами.
— Ты далеко зашел, — сказал один из них. — это с другой стороны вон тех гор. Чтобы добраться туда, тебе потребуется четыре-пять дней.
Затем они повернулись и продолжали идти. Я почувствовал, что эти индейцы реальны и попросил, чтобы они взяли меня с собой.
Мы шли вместе некоторое время, а затем один из них снял свой мешок с провизией и предложил немного мне. Я застыл на месте. Было что-то ужасно странное в том, как он предлагал мне свою пищу. Мое тело ощутило испуг, поэтому я прыгнул назад и бросился бежать. Они оба сказали, что я умру в этих горах, если не пойду вместе с ними, и пытались уговорить меня присоединиться к ним. Их призывы были также очень преследующими, но я также убегал от них изо всех сил.
Я продолжал идти. Теперь я знал, что я на правильном пути в икстлэн, и что эти фантомы пытались сбить меня с пути.
Мне встретилось восемь таких. Должно быть, они знали, что мое намерение непоколебимо. Они стояли на дороге и смотрели на меня просящими глазами. Большинство из них не говорило ни слова. Однако, женщины среди них были более смелыми и упрашивали меня. Некоторые из них даже раскладывали пищу и другие предметы, которые, казалось, продают, как невинные торговцы у дороги. Я не остановился и не взглянул на них.
К концу дня и пришел в долину, которую я, казалось, узнал, что-то в ней было знакомое. Мне казалось, что я был в ней раньше, но если это было так, то я действительно находился к югу от икстлэна. Я начал искать знакомые предметы, чтобы ориентироваться и выправить свой путь, когда увидел маленького индейского мальчика, пасущего коз. Ему было, наверное, семь лет, и одет он был также, как я был одет в его возрасте. Фактически, он мне напомнил меня самого, пасущего двух коз моего отца.
Некоторое время я следил за ним. Мальчик разговаривал сам с собой так, как обычно это делал я. Затем он стал разговаривать со своими козами. Из того, что я знал об ухаживании за козами, он хорошо знал свое дело. Он делал его тщательно и осторожно. Он не баловал коз, но в то же время он не был с ними жесток.
Я решил окликнуть его. Когда я заговорил с ним громким голосом, он подпрыгнул, и, бросившись к скале, стал смотреть на меня из-за камней. Казалось, он был готов бежать, спасая свою жизнь. Он понравился мне. Казалось, он был испуган, и все же он нашел время отозвать своих коз из поля моего зрения.
Я разговаривал с ним долго. Я сказал, что заблудился и не знаю дорогу в икстлэн. Я спросил, как называется место, где мы находимся, и он сказал, что это место, которое я считал. Это очень меня обрадовало. Я понял, что уже больше не потерян и раздумывал о той силе, которую должен был иметь мой олли, чтобы перенести все мое тело за время меньшее, чем взмах ресниц.
Я поблагодарил мальчика и начал уходить. Он осторожно вышел из своего укрытия и погнал своих коз по почти незаметной тропинке. Тропинка, казалось, вела в долину. Я позвал мальчика, и он не убежал. Я пошел к нему, и когда был слишком близко от него, он прыгнул в кусты. Я похвалил его за то, что он так осторожен, и начал задавать ему вопросы.
— Куда ведет эта тропинка? — спросил я.
— Вниз, — сказал он.
— Где ты живешь?
— Там, внизу.
— Там, внизу, много домов?
— Нет, только один.
— Где остальные дома?
Мальчик указал на другую сторону долины с безразличием, свойственным мальчикам его возраста. Затем он со своими козами пошел вниз по тропинке.
— Подожди, — сказал я мальчику. — я очень устал и голоден. Возьми меня к своим.
— У меня нет своих, — сказал маленький мальчик, и это потрясло меня. Я не знаю почему, но его голос заставил меня колебаться. Мальчик, заметив мое колебание, остановился и повернулся ко мне.
— У меня дома никого нет, — сказал он. — мой дядя уехал, а его жена — в поле. Там полно еды, полно. Пойдем со мной.
Я чувствовал почти печаль. Мальчик тоже был фантомом. Тон его голоса и его настойчивость выдали его. Фантомы были повсюду, чтобы захватить меня, но я не боялся. Я все еще был онемевший после своей встречи с олли. Я хотел взбеситься на олли или на фантомов, но каким-то образом я не мог рассердиться, как я обычно это делаю, поэтому я перестал пытаться. Затем я захотел опечалиться, потому что мне понравился этот маленький мальчик, но не смог. Поэтому я бросил это тоже.
Внезапно я сообразил, что у меня есть олли, и что нет ничего такого, что могли бы мне сделать фантомы. Я последовал за мальчиком по тропинке. Другие фантомы быстро выскочили и попытались заставить меня шагнуть в пропасть, но моя воля была сильнее их. Они, должно быть, чувствовали это, потому что перестали осаждать меня. Спустя некоторое время они просто стояли у моей тропы. Время от времени кто-нибудь из них прыгал ко мне, но я останавливал их своей волей. И тогда они перестали беспокоить меня совершенно.
Долгое время дон Хенаро молчал. Дон Хуан взглянул на меня.
— Что произошло после этого, дон Хенаро? — спросил я.
— Я продолжал идти, — сказал он, как само собой разумеющееся.
Казалось, что он кончил свой рассказ, и не было ничего, что он хотел бы добавить.
Я спросил их, почему тот факт, что они предлагали ему пищу был указанием на то, что они фантомы. Он не ответил. Я допытывался дальше и спросил, является ли обычаем среди индейцев племени масатэк отрицать то, что у них есть какая-либо пища, или же быть очень озабоченным всем, что касается пищи.
Он сказал, что тон их голосов, их желание выманить его и та манера, в которой фантомы говорили о пище, были указаниями. И что он знал это из-за того, что его олли помогал ему. Он заверил меня в том, что один он бы не заметил этих тонкостей.
— Эти фантомы были олли, дон Хенаро? — спросил я.
— Нет, они были людьми.
— Людьми? Но ты сказал, что они были фантомами.
— Я сказал, что они больше не были реальными. После моей встречи с олли ничего больше не было реальным.
Долгое время мы молчали.
— Каков был конечный исход этого события, дон Хенаро? — спросил я.
— Конечный исход?
— Я хочу сказать, когда и как ты, наконец, достиг икстлэна?
Оба они тут же расхохотались.
— Так это значит, это для тебя конечный исход? — заметил дон Хуан. — давай тогда скажем это так. Для путешествия Хенаро не было конечного исхода. И н и к о г д а не будет никакого конечного исхода. Хенаро все еще в пути в икстлэн!
Дон Хенаро взглянул на меня пронзительными глазами, а затем повернул голову и посмотрел вдаль в сторону юга.
— Я никогда не достигну икстлэна, — сказал он. Его голос был твердым, но тихим, почти шепотом.
— Однако, в моих чувствах... В моих чувствах мне иногда кажется, что остался лишь один шаг, чтобы достигнуть его. И все же, этого никогда не будет. В своем путешествии я даже не встречаю знакомых примет, которые я когда-то знал. Ничего уже больше не является тем же самым.
Дон Хуан и дон Хенаро взглянули друг на друга. Было что-то очень печальное в их взгляде.
— В моем путешествии в икстлэн я нашел только путников-фантомов, — сказал он тихо.
Я взглянул на дона Хуана. Я не понял, что имел в виду дон Хенаро.
— Каждый, кого Хенаро встречает на своем пути в икстлэн, только эфемерное существо, — объяснил дон Хуан. — возьмем тебя, например. Ты — фантом. Твои чувства и твоя настойчивость те же, что у людей. Вот почему он говорит, что он встречает только путников-фантомов на своем пути в икстлэн.
Внезапно я понял, что путешествие дона Хенаро было метафорой.
— В таком случае твое путешествие в икстлэн — нереально? — сказал я.
— Оно реально! — вставил дон Хенаро. — путники нереальны.
Кивком головы он указал на дона Хуана и сказал с ударением:
— Он — единственный, кто реален. Мир реален только тогда, когда я с ним.
Дон Хуан улыбнулся.
— Хенаро рассказывал тебе свою историю, — сказал дон Хуан, — потому что ты вчера остановил мир. И он думал, что ты также и «видел». Но ты такой дурень, что ты не знаешь этого сам. Я неустанно говорю ему, что ты очень странный, и что рано или поздно, но ты будешь видеть. Во всяком случае, во время твоей следующей встречи с олли, если для тебя будет следующий раз, тебе придется бороться с ним и усмирить его. Если ты переживешь потрясение, что, как я уверен, ты сделаешь, поскольку ты сильный и жил, как воин, то ты окажешься живым в неизвестной земле. Затем, что естественно для всех нас, первое, что ты захочешь сделать, — это вернуться назад, к себе в Лос-Анжелес, но не будет назад пути в Лос-Анжелес. То, что ты там оставил, потеряно навсегда. Конечно, к этому времени ты будешь магом, но это не поможет. Что важно для всех нас в такое время, так это то, что все, что мы любили, ненавидели или желали, осталось позади. Однако, чувства в человеке не умирают и не изменяются. И маг отправляется в дорогу домой, зная, что дома он никогда не достигнет, зная, что нет такой силы на земле, которая принесет его к тому месту, к тем вещам и к тем людям, которых он любил. Даже его собственная смерть. Именно об этом тебе рассказывал Хенаро.
Объяснение дона Хуана было подобно катализатору. Весь груз рассказа дона Хенаро обрушился на меня внезапно, когда я начал сопоставлять этот рассказ со своей собственной жизнью.
— Как насчет людей, которых я люблю? — спросил я дона Хуана. — что случится с ними?
— Они все останутся позади, — сказал он.
— Но разве нет никакого способа, которым я бы мог вернуть их? Могу ли я вызволить их и взять с собой?
— Нет. Твой олли бросит тебя одного в неизвестные миры.


Volok
Воин
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:22

Сообщение Volok » 20 дек 2010, 10:10

Смайли а тебе разве не интересно что в голове у религиозного человека? После ответа на мой пост всё стало предельно ясно [smilie=biggrin.gif] .

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 20 дек 2010, 10:31

Volok писал(а):Смайли а тебе разве не интересно что в голове у религиозного человека? После ответа на мой пост всё стало предельно ясно [smilie=biggrin.gif] .

В галаве у человека "межушный нервный узел"

Volok
Воин
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:22

Сообщение Volok » 20 дек 2010, 10:42

Gabrlielas писал(а):Полный контроль сознания бывает только в тонале

Контроль- означает устойчивость восприятия в новом положении ТС. Это и есть фиксация ТС. Во втором внимании необходимо добиться устойчивости ТС- это обретение гармонии про которую говорил ДХ. Без этого ТС будет хаотично перемещаться образуя кашу -малашу из чувственных данных , которые вы не сможете использовать. Это действительно не продуктивное состояние.
Если вы дальше будете идти по этому пути , то сами потом убедитесь что Амодей прав. Зачем вам эти прерикания? Люди знания на дороге не валяются.

Volok
Воин
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 19:22

Сообщение Volok » 20 дек 2010, 10:44

Gabrlielas писал(а):В галаве у человека "межушный нервный узел"

Это я уже понял [smilie=biggrin.gif] .
Но проверить стоило.

Аватара пользователя
Gabrlielas
Воин
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:38

Сообщение Gabrlielas » 20 дек 2010, 10:49

Volok писал(а):
Gabrlielas писал(а):Полный контроль сознания бывает только в тонале

Контроль- означает устойчивость восприятия в новом положении ТС.

полный контроль возможет только в тонале а это уже не сдвиг тс
либо контроль либо сдвиг Фиксировать тс при сдвиге позностью невозможна
па апределению И в сущности таколй задачи и нет Это не нужно
Задача в конечном счете полностью освободить тс от фиксации
Volok писал(а):Если вы дальше будете идти по этому пути , то сами потом убедитесь что Амодей прав. Зачем вам эти прерикания? Люди знания на дороге не валяются.

по моим ощущениям я старше этого чсвешного ну скажем эээ тонального задрота
Это мягко очень я выразилась :)))))))))))
я этим занимаюсь больше 25 лет
паверь мне я не сумашедшая и знаю что делаю

Аватара пользователя
chelovekobydennosti
Воин
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 19 май 2009, 11:18
Откуда: оТТуда

Сообщение chelovekobydennosti » 20 дек 2010, 11:08

гм. чсв! [smilie=biggrin.gif
...смотря что подразумевать под контролем,я бы сказал не контроль,равновесие. т.е.: сдвиг тс,- достижение равновесия положения-сдвиг тс- и т.д. жесткого контроля добиватся не следует, ибо положение тс-ловушка.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей