Причасность это здорово
- Necto
- Воин
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 26 май 2007, 23:27
Лекс, признайся: а ведь ты не человек, а андроид? Пусть даже и навороченной марки Лексус - олицетворение, так сказать, технологий искусственного интеллекта.
Чем искусственный отличается от "нормального" - тем, что искусственный не способен к порождению СМЫСЛА, то есть нового знания. Он может лишь с большей или меньшей эффективностью тасовать РАНЕЕ ЗАЛОЖЕННЫЕ В НЕГО слова.
Я почему спрашиваю: буржуи уже научили ИИ писать небольшие рассказики до 500 слов. По заданным ключевым словам из готовых конструкций вполне связно получается. А кто на форуме пишет постинги большего размера?
Однако при этом возникает интереснейший эффект. Вспомним любимый методический фильм Великого КК - Бегущий по лезвию бритвы. Главный вопрос, мучивший всех андроидов (нет, не про электрическую овцу - она-то им вполне может сниться) - осознание себя и (бесплодные) попытки стать человеком.
Как пишет автор нынешней темы - "Причастность, как наполнение жизни". И ведь действительно, из чего состоит форумная жизнь рядового андроида - из непрерывных и по возможности всеобъемлющих попыток стать причастным максимальному количеству тем.
Ибо участие в темах по умолчанию предполагает создание нового знания - главное человеческое качество, которого типичный андроид от рождения (создания) лишен. И которое с упорством, достойным лучшего применения тщетно пытается обрести.
А почему тщетно - потому что андроид. Потому что истинно человеческие свойства адекватной формализации в принципе не подлежат. А любой ИИ построен именно на ней.
В итоге формируется порочный круг: генерация и участие в безумном количестве тем исключительно с целью "пометить территорию". При одновременном яростном отрицании у себя каких-либо внутренних проблем. Совсем как у Жванецкого - "Нам за вредность платят, а мы ее не замечаем.., не замечаем.., не замечаем..."
Единственное, что скрашивает подобное существование - обильное присутствие на форуме андроидов упрощенных моделей (имеющих еще более усеченные возможности). В глазах которых можно выглядеть (о, боже, наконец-то) Человеком.
Выглядеть. Но не быть.
Чем искусственный отличается от "нормального" - тем, что искусственный не способен к порождению СМЫСЛА, то есть нового знания. Он может лишь с большей или меньшей эффективностью тасовать РАНЕЕ ЗАЛОЖЕННЫЕ В НЕГО слова.
Я почему спрашиваю: буржуи уже научили ИИ писать небольшие рассказики до 500 слов. По заданным ключевым словам из готовых конструкций вполне связно получается. А кто на форуме пишет постинги большего размера?
Однако при этом возникает интереснейший эффект. Вспомним любимый методический фильм Великого КК - Бегущий по лезвию бритвы. Главный вопрос, мучивший всех андроидов (нет, не про электрическую овцу - она-то им вполне может сниться) - осознание себя и (бесплодные) попытки стать человеком.
Как пишет автор нынешней темы - "Причастность, как наполнение жизни". И ведь действительно, из чего состоит форумная жизнь рядового андроида - из непрерывных и по возможности всеобъемлющих попыток стать причастным максимальному количеству тем.
Ибо участие в темах по умолчанию предполагает создание нового знания - главное человеческое качество, которого типичный андроид от рождения (создания) лишен. И которое с упорством, достойным лучшего применения тщетно пытается обрести.
А почему тщетно - потому что андроид. Потому что истинно человеческие свойства адекватной формализации в принципе не подлежат. А любой ИИ построен именно на ней.
В итоге формируется порочный круг: генерация и участие в безумном количестве тем исключительно с целью "пометить территорию". При одновременном яростном отрицании у себя каких-либо внутренних проблем. Совсем как у Жванецкого - "Нам за вредность платят, а мы ее не замечаем.., не замечаем.., не замечаем..."
Единственное, что скрашивает подобное существование - обильное присутствие на форуме андроидов упрощенных моделей (имеющих еще более усеченные возможности). В глазах которых можно выглядеть (о, боже, наконец-то) Человеком.
Выглядеть. Но не быть.
- Necto
- Воин
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 26 май 2007, 23:27
- Nightmania
- Воин
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 04:47
- Откуда: Издалека
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
Necto писал(а):1)Чем искусственный отличается от "нормального" - тем, что искусственный не способен к порождению СМЫСЛА, то есть нового знания. Он может лишь с большей или меньшей эффективностью тасовать РАНЕЕ ЗАЛОЖЕННЫЕ В НЕГО слова.
2)Главный вопрос, мучивший всех андроидов (нет, не про электрическую овцу - она-то им вполне может сниться) - осознание себя и (бесплодные) попытки стать человеком.
3)Единственное, что скрашивает подобное существование - обильное присутствие на форуме андроидов упрощенных моделей (имеющих еще более усеченные возможности). В глазах которых можно выглядеть (о, боже, наконец-то) Человеком.
Выглядеть. Но не быть.
1)Вы считаете? Именно в этом и состоит недостаток ИИ. Смысл порожденный часто не соответствует происходящему, получается смысл ради смысла. Генерировать смыслы на базе слов просто, но люди, как правило еще и ощущают происходящее, даже если не осознают.
2)А Вы не пытаетесь? Чем Вы отличаетесь от андроида?
3)Из самоанализа должны следовать выводы. Их я не замечаю.
2)
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
Nightmania писал(а):Значит, так... я думаю, причастность к чему-то- это плохо, это зацикленность и идеализация, хорошей бывает только индивидуальность, наличие своего мнения по любому поводу и стремление оставаться самим собой. Всё.
Описывая мир словами, Вы не можете выйти за их пределы и смотреть напрямую. Какое свое мнение? Независимо от Ваших мнений река как текла, так и течет. Вы знает, что значит быть собой? Не своим представлением о себе, а именно собой? Поддерживая описание мира словами это невозможно.
-
- Воин
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 17 мар 2005, 14:29
- nut
- Воин
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 31 июл 2006, 11:44
- Откуда: с гор
- Контактная информация:
Nightmania писал(а):Значит, так... я думаю, причастность к чему-то- это плохо, это зацикленность и идеализация, хорошей бывает только индивидуальность, наличие своего мнения по любому поводу и стремление оставаться самим собой. Всё.
нет не всё.
Могу сказать про себя. Мне нравится причастность к людям. Причастность к коллективу на работе - мы делаем вещи. Нравится называть себя автолюбителем, люблю водить...
Причастность к жизни - вообще сказка!
Участие в беседах, причастность к духу, потоку. Счастье...
В общем не надо так категорично говорить, имхо.
- Necto
- Воин
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 26 май 2007, 23:27
lex_dd писал(а):1)Вы считаете? Именно в этом и состоит недостаток ИИ. Смысл порожденный часто не соответствует происходящему, получается смысл ради смысла. Генерировать смыслы на базе слов просто, но люди, как правило еще и ощущают происходящее, даже если не осознают.
2)А Вы не пытаетесь? Чем Вы отличаетесь от андроида?
3)Из самоанализа должны следовать выводы. Их я не замечаю.
1. Не надо гнать пургу про ощущения. Путем эволюции андроида может быть только рациональная обработка информации, поскольку только такая возможность заложена в нем конструктивно. У него нет бессознательного как разумной функции. Если в какой-то миг якобы бессознательные процессы начинают превалировать в его психике, это автоматически становится началом его конца.
2. И еврейскую манеру отвечать вопросом на вопрос тоже поддерживать не будем
3. Приставка само- здесь ни при чем. Был проведен анализ поведения Лексуса и предложен к обсуждению вывод "Лексус - андроид". С тем, чтобы сам Лексус высказался на сей счет. Ибо это единственный способ данный вывод подтвердить или опровергнуть. Если Лексус окажется способен выйти за рамки описанных выше функций и породить новый смысл, то он не андроид. Если же, как всегда ограничится тасованием ранее усвоенных слов, то увы. Лекс, как видим, ограничился тасованием. Посему вывод простой: Лексус - андроид, в чем он же собственноручно и признался.
Большое спасибо за дискуссию
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
nut писал(а):
Могу сказать про себя. Мне нравится причастность к людям. Причастность к коллективу на работе - мы делаем вещи. Нравится называть себя автолюбителем, люблю водить...
Причастность к жизни - вообще сказка!
Участие в беседах, причастность к духу, потоку. Счастье...
Да, не спорю. Но причем тут КК. У КК совершенно другие основы.
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
Necto писал(а): Посему вывод простой: Лексус - андроид, в чем он же собственноручно и признался.
Но причем тут я? Это Ваши выводы, Вам с ними жить. Вы пообсуждали сами с собой и что-то решили. Это типичный пример, смысла ради смысла. И совершенно очевидно, что Ваши выводы не соответствуют реальности. Но тем не менее на базе Ваших выводов Вы строите теории.
И насколько Ваше описание мира соответствует реальности?
- Necto
- Воин
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 26 май 2007, 23:27
lex_dd писал(а):И насколько Ваше описание мира соответствует реальности?
На 100%. В моем "описании мира" Лекс не способен порождать смысл. Если просмотреть все его тысячу с лишним постов на форуме, то не найдется ни одного, который бы подтверждал обратное. Зато "за утверждение" будут все.
Можно даже заключить пари, что и в будущем ни одного оригинального поста у Лексуса не будет. Сплошное перетасовывание и передергивание. Стремление быть причастным, гы-гы-гы
-
- Воин
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 17 мар 2005, 14:29
lex_dd писал(а):la писал(а):Какое, какое... мира своего, вот какое.... И никуда от этого не денешься раз живешь.
Это тоже способ жизни, но думаю, что Вы не будете отрицать, что Ваш мир отличается от реального.
Наверное, я бы смогла ответить на Ваш вопрос если бы знала что вы подразумеваете под понятием "реальный мир". Жду определения.
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
-
- Воин
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 17 мар 2005, 14:29
Есть реальное событие а есть интерпритация. Как правило работают с интерпритацией, которую принимают за реальность.
Реальное событие... Относительно чего надо расматривать "реальное событие"? Кто будет его рассматривать, его воспринимать? Если мое "Я" такое огромное и безграничное как вселенная значить "я" буду рассматривать его реально, как оно есть?
Реальное событие... Относительно чего надо расматривать "реальное событие"? Кто будет его рассматривать, его воспринимать? Если мое "Я" такое огромное и безграничное как вселенная значить "я" буду рассматривать его реально, как оно есть?
-
- Воин
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 17 мар 2005, 14:29
-
- Воин
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 23 фев 2004, 20:00
la писал(а):Реальное событие... Относительно чего надо расматривать "реальное событие"? Кто будет его рассматривать, его воспринимать? Если мое "Я" такое огромное и безграничное как вселенная значить "я" буду рассматривать его реально, как оно есть?
Вы сводите к рассуждениям. Попробуйте к практике. Например независимо от того, что Вы думаете по тому или иному поводу Вы умрете.
-
- Воин
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 01:26
-
- Воин
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 17 мар 2005, 14:29
Вы сводите к рассуждениям. Попробуйте к практике. Например независимо от того, что Вы думаете по тому или иному поводу Вы умрете.
Вы очень древний lex_dd, советую прочесть Армандо Торреса главу "Интеллектуальная подготовка", а также несколько предыдущих глав чтобы в очередной раз не прохлопать то что на самом деле дает практика мага.
Удачи!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей