Кем были древние маги?

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Аватара пользователя
Unlimited
Воин
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:01

Re: Кем были древние маги?

Сообщение Unlimited » 28 июн 2009, 09:01

2 zenex: чуть раньше я написал о своей версии, вернее моя компиляция версий других людей, предположительно, что генетический код древних и людей одинаков за редким исключением;

позвольте немного отвлечься от темы [smilie=biggrin.gif]

вот если вспомнить о летунах, почему, например часть людей, прочитавших КК, восприняла идею об их существовании сразу, а другая часть людей как то и не "в штыки", и не скептически, а типа: "есть? ну может быть, но непохоже.." , идею существования летунов высказал только КК, в других учениях говорится только о хаотическом, трудноуправляемом разуме человека (даосизм, буддизм, йога; ислам и христианство - не смотря на имеющиеся в них зерна, политические эгрегоры), дед К.Г.Юнг также не упоминал о чем то подобном летунам, речь шла об алхимическом перерождении духовной сущности материального человека (це!);
возникает мысль, что летуны существуют, но представляют из себя энерго-информационную сеть робото-организмов, т.е. летун/летуны (?) являются чем то вроде компьютерной программы, предназначенной для контролирования человеков-рабов, созданных генетическим путем древними магами (египтянами или мексиканцами или еще кем то), естественно программа "летун ICQ" также создана этими древними..в защиту этой версии говорит поведение ДХ, который, когда рассказывал Карлосу о летунах, то делал это, то замогильным, полным трагизма голосом, по покатывался со смеха над перепуганным КК, - очень очень интересный юмор [smilie=biggrin.gif]
опять же, на Земле живет четыре расы, научные гипотезы лишь прикрывют научные дыры, но не объясняют сей факт; возможно каждая раса имела своего "древнего" прародителя, а возможно некоторые языковые семьи;

Рамаяна была в 4 веке до нашей эры создана и до 2 века уже нащей эры дописывалась.
Это официальные данные.
Но это речь идет о книге.
А сами воспоминания о событиях передавались изустно и тут уже явно все отодвигается дальше

благодарю за ответ..
А вот упоминаемые там асуры -были.
недалеко от места,где живет Ручей есть Пановы горы.. Там по легендам жили Паны, великаны, которые могли летать, поднимать силой взгляда камни и пр..
Это середина России.

это, конечно, приятно осознавать потомком асура, "не знающим страха безжалостным воином" [smilie=biggrin.gif]



Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 28 июн 2009, 11:54

Дело не в потомках.
На острове Пасхи тоже потомки живут, и в Англии..Египте, Зеландии и пр.
или не живут.

Вот про расы это действительно интересно. А особенно 4 группы крови.

[smilie=biggrin.gif]

И очень интересно подмечена реакция на идею встроенных сознаний и летунов.
Действительно одни принимают,а другие - нет. [smilie=biggrin.gif] Хотя и не отрицают... [smilie=biggrin.gif]

дед К.Г.Юнг также не упоминал о чем то подобном летунам
ты бы еще питекантропа фрейда упомянул..
нашел авторитета.
покопался в буддистских текстах, соединил с галиматьей Фрейдовских неврозов и архетипический суп вылил на страницы своих книг.
В котором потонули и все буддистские истины и шаманизим и все прочее.
Нет уж, лучше первоисточники, чего бы они не касались. если изучать европсихологию,то тогда таким первоисточником будет и Юнг с Фрейдом.
А если традицию древних магов, то эти два клоуна не подходят.
имхо.

Аватара пользователя
Unlimited
Воин
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:01

Сообщение Unlimited » 28 июн 2009, 23:03

все таки, полагаю, что К.Юнг глубже и мудрее Фрейда, одну из его работ про алхимическое делание, - "Практика психотерапии" периодически почитываю..оказала в свое время влияние,
ну также имхо [smilie=biggrin.gif]
расы, да, это вопрос, что то кто то (как всегда) говорил про войны атлантов, про столкновение черной и белой рас; еще, экстрополируя имеющуюся информацию про расы, все пляшут от Блаватской..; про группу крови как то задумывался, как то подумалось, что от первой к четвертой происходит ухудшение качества крови, не знаю, надо будет маненько читнуть мед. источники; про летунов занимательный вопрос, у меня есть странная гипотеза, а вернее компиляция разных источников, пока ее домысливаю и допрочувству..во..ва, ааа и так короче панятна [smilie=biggrin.gif]

Hulio
Воин
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:52

Сообщение Hulio » 28 июн 2009, 23:46

о группе крови
Древняя история
Группа крови представляет собой определенный этап многотысячелетней эволюции пищеварительной и иммунной систем, итог адаптации наших предков к изменяющимся природным условиям. Согласно теории польского ученого Людвига Хирсцфельда, у древних людей всех трех рас была одна и та же группа крови — первая О(I). Пищеварительный тракт их был наилучшим образом приспособлен для переваривания мясной пищи. Вот почему даже у современного человека с первой группой крови кислотность желудочного сока выше, чем у других. По этой же причине язвенная болезнь встречается наиболее часто у людей с первой группой. Остальные группы крови выделились посредством мутации из «первокрови» наших первобытных предков.
С увеличением количества населения и изменением окружающей среды уменьшается возможность добывать мясную пищу. Постепенно основным источником энергии для человека становится растительный белок. В итоге это и привело к возникновению «вегетарианской» второй группы крови А(II). Переселение народов в Европу является причиной преобладания там людей со второй группой крови в настоящее время. Ее обладатели более приспособлены к выживанию в плотно заселенных районах. Ген А — это признак типично городского жителя. Кстати, считается, что именно он был гарантией выживания во время средневековых эпидемий чумы и холеры в Западной Европе, уносящих жизни жителей целых городов. У обладателей группы крови А (II) на генном уровне заложены умение и необходимость существовать в сообществе, меньшая агрессивность, большая контактность.
Считается, что родина гена третьей группы В(III) находится в предгорьях Гималаев, на территории нынешних Индии и Пакистана. Ведение скотоводческого хозяйства с использованием в пищу молочных продуктов предопределило очередную эволюцию пищеварительной системы. Суровые климатические условия способствовали появлению таких черт характера, как терпение, целеустремленность и невозмутимость.
Четвертая группа крови АВ(IV) возникла в результате смешения обладателей гена А и носителей гена В. На сегодняшний день всего лишь 6% европейцев имеют четвертую группу крови, которая является самой молодой в системе АВО. Уникальность этой группы в унаследовании высокой иммунологической защиты, которая проявляется в устойчивости к аутоиммунным и аллергическим заболеваниям.

Резус-фактор — это антиген (белок), который находится на поверхности красных кровяных телец (эритроцитов). Он обнаружен в 1919 г в крови обезьян, а позже — и у людей. Около 85 % европейцев (99 % индейцев и азиатов) имеют резус-фактор и соответственно являются резус-положительными. Остальные же 15 % (7 % у африканцев), у которых его нет, — резус-отрицательный.


те не совсем верно, что 4 самая худшая, скорее напротив;-)

Аватара пользователя
Darkness
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 14:51
Откуда: Из Большой Деревни в Джунглях

Сообщение Darkness » 29 июн 2009, 02:01

III и IV группы крови для людей наиболее естественны и оптимальны и именно в сочетании с положительным резус-фактором.
Носители группы А-0(I) с отрицательным резус-фактором - сохранившиеся потомки, ведущие свой род по прямой линии от древних богов, асуров...
Вторая группа - переходный элемент от тех потомков к обычным людям. Здесь уже преобладает положительный резус-фактор (характеристика, свойственная именно людской расе)...
Приводить доказательства не буду - кто в теме, тот может дополнить... [smilie=crazy.gif] [smilie=wink3.gif]

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 29 июн 2009, 23:09

те не совсем верно, что 4 самая худшая, скорее напротив;-)
Да никто и не говорит , что плохо или хорошо.
В таких категориях вообше нет смысла расуждать.
Я вообще не очень склонен поднимать эту тему.
Так как мало информации и исследований на эту тему.
больше спекуляций.
А мне как с первой группой и резусом минус, вообще стыдно вылезать:)

Насчет Юнга против Фрейда.. Кто бы спорил.
Естественное Юнг на много выше Фрейда.
У того только фаллос вместо головы, а Юнг взял много из индобуддистского мира.
учился у многих учителей эзотериков.. И конечно выигрывает в сравнении..

А нсчет эволюци или инфволюции от первой группы и отсуствия резуса и до 4 с резусом, это как глядеть.
если по типу - что раньше был золотой век и сатья юга, а потом была деградация - это один расклад. если ,что были обезьяны и стали эволюционировать, то все,что не делается - все к лучшему..
Ну и третий - "Боги стали входить к дочерям человеческим и от этого стали рождатья Исполины.Это исконно сильные и славные люди." по библии, и если человеческие дочери это можно сказать,эволюционировавшие обезьяны, то Боги привнесли свою кровь и знания.. А уже гибриды это все,что мы имеем сейчас.


А насчет фразы "славные люди."Так и хочется сказать, что славными себя называли славяне, ибо славили Богов.. [smilie=king2.gif]

Фильм "Тайны Богов", по моему очень трезво и правдиво дает пищу для ума..

Hulio
Воин
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:52

Сообщение Hulio » 30 июн 2009, 00:04

авхат, я так и вижу как ты живешь в том золотом веке и бубнишь под нос, славя богов, это твоя высшая ценность?)

насчет "Юнг много выше Фрейда", не звучит ли это похоже на "Юнг много лучше Фрейда"? тогда с твоих же слов это спекуляция)) скажу только, что благодаря Фрейду впервые стало существовать бессознательное, но в твоем мире есть только сознание, разве нет?)

насчет групп крови - 1, 2 и 3 группы уже проявили себя в истории, уже более-менее понятен их потенциал), тогда как 4 это тайна, среди них самый большой процент раковых больных, и самая дружественная иммунная система, эти люди врядли имеют отношение к существовавшим доселе религиозным системам и верованиям, они лабиринт, они и то и это, они и притягательны и индифферентны, это люди парадокс, это не рабочие лошадки, не 2+2=4, их вера и скрижали еще только сновидятся))),

но какое это имеет значение для того, кто живет в золотом веке и бубнит под нос, славя богов?)

п.с.
авхатич, ты альфа, я омега)))

Аватара пользователя
Darkness
Воин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 14:51
Откуда: Из Большой Деревни в Джунглях

Сообщение Darkness » 30 июн 2009, 04:41

Hulio писал(а):...(...)...
но какое это имеет значение для того, кто живет в золотом веке и бубнит под нос, славя богов?)
...

Славить Богов надо! [smilie=give_rose.gif] Ибо тогда и они пославят на вас, а может и явятся в гости. [smilie=drinks.gif] Как Кришна или та же Кали, или Афродита [smilie=first_move.gif] ... Так как Доброе Слово и Кошке приятно...

Аватара пользователя
Unlimited
Воин
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2007, 11:01

Сообщение Unlimited » 30 июн 2009, 09:33

почитал информейшн про группы крови: ГК характеризует имунные способности человека, возникновение разных ГК вызвано мутациями человека (в зависимости от пищи и внешней среды), ГКрови может быть и больше (различение 4-х групп крови + резус фактор условность, обусловленная статистикой), изменение ГК продиктовано генетическими изменениями, так что оталкиваться в исследованиях надо все таки от генетики;

умели ли древние обращаться с генетикой или как они ее там называли? судя по приведенной в топике информации - да;
"Боги стали входить к дочерям человеческим и от этого стали рождатья Исполины.Это исконно сильные и славные люди." по библии, и если человеческие дочери это можно сказать,эволюционировавшие обезьяны, то Боги привнесли свою кровь и знания.. А уже гибриды это все,что мы имеем сейчас.


один автор предположил, что человек и получен путем скрещивания пришлых на Землю богов и земных животных, тому подтверждений косвенных уйма (а может и прямых), скорее обезьяны [smilie=flirt.gif] эволюционировали благодаря колонизаторам-богам [smilie=cool.gif]

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 30 июн 2009, 10:10

насчет "Юнг много выше Фрейда", не звучит ли это похоже на "Юнг много лучше Фрейда"?

Звучит. первый пентиум намного хуже чем пятый.:) или слабее, глупее.

Если у Фрейда была только одна идея фикс - призма секса, то Юнг всетаки более шире смотрел на мир -идея архетипов еще многим даже не принята вообще..
Насчет групп крови, там действительно 4 это условное грубое деление.
естьпромежуточные формы.. так что не хватает как я уже сказал, полноты информации для суждений..

умели ли древние обращаться с генетикой или как они ее там называли?


Конечо..а что такое геном? это упорядоченность расположения, это информация, перфокарта -матрица.
А информация для сознания это слова, букво-звуки.
Почему мантрами или просто словами могли передвигать камни.

но какое это имеет значение для того, кто живет в золотом веке и бубнит под нос, славя богов?)


А вот такое и имеет..
При соединении 4 степеней речи в одно, при полноте осознавания становится возможным такое управление чем угодно просто через прямое волевое осознанное речевое воздействие.
(мысль это одна из стадий внутренней речи.)

omnore
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 май 2005, 03:17

Сообщение omnore » 05 дек 2009, 01:08

возвращаясь к теме :)
zenex писал(а):кем были древние маги?
Это иная раса Земли. Внешне похожи на людей, но сильно отличаются в энергетическом строении. Основное положение восприятия - Безмолвное Знание.
Если кто сомневается в их земном происхождении, обратите своё видение на их энергетику - она земная. :)
Это будет собственный опыт, а не книжный.

ну так откуда технологии которые не доступны современному обществу?
Из Безмолвного Знания древних магов. Оно отличается от Безмолвнного Знания человека. История этой расы - миллионы лет. Но со сменой цикла - энергия предыдущего цикла уходит, все достижения разрушаются. то, что осталось - крохи - подарок Духа для человека. :)

и где исторический результат, ископаемые находки, полноценные придания, а не размазня которую надо додумывать, доискивать??
:)
Исторический результат вокруг тебя, ископаемые находки давно смешались с камнем или подобраны первыми людьми, а полноценные придания обратились в сказки :)
Если маги живут в состоянии Безмолвного Знания, чтобы понять их придания тебе тоже надо быть в восприятии Безмолвного Знания.

сторили люди, это однозначно
Люди обустраивали, достраивали и меняли под себя :)

умели ли древние обращаться с генетикой или как они ее там называли?
Да, но это не имеет никакого отношения к появлению человека и к циклу человека

Суть природы древних магов естественнее искать познав прежде свою природу - на личном опыте, собственном видении.

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Сообщение mishell » 05 дек 2009, 08:07

Я так понимаю свои знания Омноре насновидел , чувствуется по тексту, а вы ?

Аватара пользователя
авхат
Воин
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 19:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение авхат » 05 дек 2009, 17:38

Хулио..
те не совсем верно, что 4 самая худшая, скорее напротив;-)


[smilie=biggrin.gif]
Хулио, признайтесь, у вас четвёртая группа крови? [smilie=lol.gif]
Судя по расположению вашему географическому в украине, вы вписываетесь в приведённую вами же схему.
[smilie=biggrin.gif] из текста вы убрали то, что принадлежность к 4 группе это в основном украинцы, венгры.
такая хорошая оценка психологического портрета..
IV группа

Вы спокойны и уравновешены, обычно люди вас любят и хорошо себя чувствуют рядом с вами. Умеете развлекать их, одновременно тактичны и справедливы по отношению к окружающим.

Слабые стороны: временами чрезмерная резкость, некоторая неуверенность, трудности в принятии решений.

а вот. что треба для здоровья
Людям с четвертой группой крови категорически противопоказаны нервозность и суетливость. Они по природе любознательны, им нужны новые впечатления и разнообразие в жизни, но все хорошо в меру. В принципе для нормального самочувствия и поддержания себя в форме им необходимо только одно комфорт, уют, душевный покой. Вот об этом нужно позаботиться обязательно. У вас должен быть благоустроенный быт и уютный дом. В таком случае вы сможете заботиться о себе с наибольшим успехом. Противопоказаны походы и другие виды отдыха, где отсутствует необходимый комфорт. Первая же экстремальная ситуация выбьет вас из колеи, повергнет в стресс. А со стрессом представители четвертой группы справляются хуже, чем другие люди, это обычно более чувствительные и ранимые натуры. Любой же стресс, душевный дискомфорт приведут к нарушениям здоровья и отклонению от идеального веса.

Поэтому интенсивных физических нагрузок лучше избегать и отдать предпочтение успокаивающим, расслабляющим упражнениям. Противопоказаны и виды спорта, предполагающие соревновательность, соперничество. Полезно все, что успокаивает психику и гармонизирует тело: айкидо, йога, упражнения на растяжку, танцы с низкой интенсивностью. Лучше избегать чисто механического выполнения упражнений: творческие натуры людей с четвертой группой крови требуют во всем эстетики, осмысленности, включения в движение не только тела, но и души.


С научной точки зрения, химический анализ антигена первой группы крови свидетельствует о том, что эта группа крови является самой простой по структуре и служит основой для образования более сложных второй, третьей и четвертой групп крови. Синтез последних трех групп произошел в результате добавления сахаров к основному сахару первой группы крови, подобно возведению на руинах нового города. Таким образом, если изменения, которые привели к образованию второй и третьей групп крови, относить к древней эпохе, то ген первой группы крови их бесконечно старше.

Еще одно свидетельство глубокой древности первой группы крови представляет физическая антропология; оно состоит в том, что большую часть всей истории человечества существовала только первая группа крови.


Смешение народов

Четвертая группа крови составляет менее пяти процентов населения. Эта группа сформировалась последней. В отличие от других групп крови, четвертая группа крови образовалась в результате смешения кавказского населения со второй группой крови и монголов с третьей группой. Некоторые из этих слияний носили мирный характер, частично же эти смешения происходили в результате смуты, ознаменовавшей великое "Переселение народов" в конце Древнего Периода. (3 - 8 в. н. э.)

Этот период был отмечен падением древнейших цивилизаций, связанным с наплывом различных кочевых племен преимущественно восточного происхождения. Процент третьей группы крови был чрезвычайно велик среди степного населения кочевников, так что зарождение четвертой группы крови в Европе, скорее всего, объясняется смешением восточных завоевателей с европейцами. В Европе четвертая группа крови распространена в той же степени, что и третья; при этом она минимально представлена среди западных европейцев. Четвертая группа крови широко распространена среди населения субконтинентальной Индии, что опять-таки, весьма вероятно, является результатом переселений, завоеваний, племенных разграничений и смешения.

Образование четвертой группы крови относят к периоду массовых переселений западных народов на восток 900-1000 лет назад. Крайне редко ген четвертой группы крови встречается до 9 в. до н. э.. При эксгумациях захоронений доисторического периода в Венгрии ген четвертой группы крови не был обнаружен вплоть до периода лангобардов (с 5 по 7 вв. н. э.). Это свидетельствует о том, что до 5 века европейцы со второй и третьей группой крови не вступали между собой в контакт, или, по крайней мере, не смешивались путем брака.
Современная карта распределения групп крови позволяет проследить его эволюцию. В США преобладает первая группа крови, вторая по численности - вторая, за ней следует третья и самая редкая - четвертая. Аналогичная ситуация сложилась и в Великобритании. В Германии число носителей второй группы крови несколько превосходит население с первой группой; а процент четвертой группы приблизительно такой же, как и в США. В Японии и Китае наблюдается примерно равное соотношение первой, второй и третьей групп крови, а число обладателей гена четвертой группы крови превышает количество европейского населения с этой группой крови.

Образование четвертой группы крови относят к периоду массовых переселений западных народов на восток 900-1000 лет назад. Крайне редко ген четвертой группы крови встречается до 9 в. до н. э.. При эксгумациях захоронений доисторического периода в Венгрии ген четвертой группы крови не был обнаружен вплоть до периода лангобардов (с 5 по 7 вв. н. э.). Это свидетельствует о том, что до 5 века европейцы со второй и третьей группой крови не вступали между собой в контакт, или, по крайней мере, не смешивались путем брака.

Четвертая группа крови возникла не в результате воздействия внешней среды, а вследствие смешанных браков. Четвертая группа крови обладает уникальным иммунитетом, не вырабатывает антител к другим группам крови и абсолютно адекватно воспринимает каждую из них. В начале 40ых годов 20 века было выявлено, что у людей с четвертой группой крови повышен риск развития раковых заболеваний. Преимущество четвертой группы состоит в том, что благодаря высокому иммунитету у носителей этой группы крови понижена вероятность возникновения аллергических и других аутоиммунных заболеваний, в их числе артрит и различные воспаления.


так что по любому, Ответ на тему топика - кто были древние маги это люди с первой группой крови. ирландцы, индейцы, часть европейцев.

Вот я например [smilie=biggrin.gif]
первая. группа резус отрицательный. [smilie=lol.gif]

Hulio
Воин
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:52

Сообщение Hulio » 05 дек 2009, 17:54

как это по авхатовски))) миня низзя обсуждать, а всех остальных под микроскопом)

странно, что вам понадобилось столько времени, чтобы понять этот намек, мне казалось я неоднозначно сказал) да, у меня четвертая - как результат смешения 1 и 2 родительских)

ваше гадание можно было взять из любой газеты, те грош цена ему, но все равно спс за заботу)

авхат, я поражаюсь вашей способности суждения, чесслово, пишите исчо)

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Сообщение mishell » 05 дек 2009, 18:40

Все таки умудрились на сэбэ разговор перевести, ну и тему облюбовали...Авхат с Хулио )

Hulio
Воин
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:52

Сообщение Hulio » 05 дек 2009, 19:20

Мишель и Авхат, я конечно, ценю, что вы заговорили по-украински))) и понимаю почему, но там где я то сказал, я хотел сказать, что я против универсализации и не хочу чтобы КК заговорил по украински и только тогда я с ним соглашусь - ответ нет, каждый человек уже владеет каким-то пониманием, которое он заворачивает в свой акцентированный словарный запас, но знание КК может быть совершенно чуждым этому набору, когда-то то предлагал не без смеха заучивать КК как святое писание, теперь вот предложил вообще забыть весь словарный набор КК и его писанину, и подождать пока то, что усвоилось начнет действовать, предложил, конечно, на правах флуда не больше))) я и уважаю могучий и великий русский язык)

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Сообщение mishell » 05 дек 2009, 19:57

Хулио, когда были древние маги, КК еще в помине не было, т.е. это не знание КК . Соответственно и подходить так надо к его постулатам . Это нечто обезличенное. И относиться соответственно. Тоесть собственные геморры , наборы ) , в сторонку . Геморры КК в сторонку . Хотя бы пытаться. И усе будет хорошо . )

Hulio
Воин
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:52

Сообщение Hulio » 05 дек 2009, 20:04

Мишель, вы считаете, что все уже открыто и нужно требовать свое извечное знание, я же придерживаюсь мысли, что все только начинается, потому для меня не существует никаких древних магов)

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Сообщение mishell » 05 дек 2009, 20:23

Рада за вас , что у вас все только начинается. ) Но "вы" и "все" это разные вещи. Все таки надо придерживаться какой то обьективности.

mishell
Воин
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:22

Сообщение mishell » 05 дек 2009, 20:26

Слово "вещь" для меня многосмысловое , в данном контексте оно не несет мещанского содержания )


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей